שלום לך הפועל קטמון

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי גון מדלולה

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי רבי מאיר

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי בלאש ביקו

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי רבי מאיר

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי בלאש ביקו

רבי ואבי, אנחנו פה ואנחנו קשובים. וזה לא ישתנה.
עילי, אין שום סיבה לריב. באמת. הפועל ואחדותה חשובים הרבה יותר מעלבון כזה או אחר, זה כל הרעיון של האיחוד, לא?

---

תודה,
אז אתה יכול להסביר לי בבקשה את סעיף השנאה?

---

אם אני מבין נכון אתה מתכוון לסעיף ביטול השם קטמון, בהווה ובעתיד.
זה קשור פשוט לכך שהשם הזה מסמל את הנפרדות. תמיד טענו שאנחנו הפועל ירושלים, וקשורים להפועל ירושלים, ולצד השני ברור שאין קשר לשם הפועל קטמון. אז הגיוני שאנחנו נוותר. חלקנו בכאב וחלקנו פחות.המהות היא העיקר, ועל המהות אף אחד לא צריך לוותר בהסכם הזה. משני הצדדים. אני לא חושב
שצריך לייחס לזה יותר מזה.כל אוהדי הפועל ירושלים שאני בקשר איתם מחוייבים לכך שכל אוהד ואוהד ירגיש אהוב ומקובל ביציע לאחר האיחוד. אין על זה שאלה בכלל.

---

נכון בלאש, לזה התכוונתי. קטמון מודרת לא רק משם הקבוצה אלא גם משם העמותה.
אני מקבל את ההסבר שלך שזה לא סעיף שנאה אלא בגלל שזה מסמל לך ולאוהדי המקורית את הנפרדות. אבל לי הוא מסמל דבר אחר לגמרי. מבחינתי קטמון היא הקבוצה שאני אוהד כמו שאמר כדור אדום, ולהוציא את זכרה מכל דבר שקשור בקבוצה המאוחדת פוגע בי.
בשום מקום בתקנון הקבוצה לא כתוב שום דבר על סילוק זיכרה של קטמון.
יותר מזה, הסעיף הראשון בתקנון (לפני סעיף האיחוד) אומר את זה: "להיות בית עבור אוהדי קבוצת הכדורגל של הפועל קטמון ירושלים".

אז כמו שאמר מדלולה, "אולי קודם כל היה צריך לודא שהכל בסדר אצלנו בבית ואז לצאת", אבל את המורשת של ה"חדשים" הקרבתם ולא ראיתם שלקחתם את מקומנו במארג.

---

די, רבי מאיר, באמת, זה מתחיל לעצבן, אני זה שכתב את מה שציטטת אבל אתה עושה בזה שימוש לא נכון, לא הקרבנו אף אחד, ובטח שלא לקחנו את המקום של אף אחד. אנשים פה דואגים לכולם ומוכנים להבטיח לך שביום של האיחוד יעשו הכל כדי שכולם ירגישו בבית, האשמות שאתה מטיח פה באנשים הן פוגעות ולא לעניין, גם אם נעשו טעויות מסוימות, הכוונה היא ממש לא הייתה מה שאתה חושב, וגם התוצאה היא לא כזו.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי karpad3

מיכאל, חוג'ה והשאר,
ברור לי לחלוטין הרציונל שלכם להפעיל לחץ גדול בשביל לגרום לתמיכה באיחוד, לפעמים עד כדי איומים שתעזבו את הקבוצה. יכול מאד להיות שזו הדרך היחידה שבמצב הנוכחי זה יעבור ואם זה אכן כך אז אני גם מזדהה עם מטרת המהלך הזה.
רק שימו לב שלשימוש בכוח יש מחיר (ואין ספק שהשתמשתם פה בכוח שיש לכם, ויש לכם אותו בדיוק בזכות כל מה שעשיתם למען הפועל בעבר). אולי הצלחתם (אני מקווה) להשפיע על 75% שיצביעו בעד וככה באמת שהרבה בזכותכם האיחוד אולי יתאפשר, אבל אף אחד שפועלים נגדו בכוחניות לא אוהב את זה, וזו בטח לא דרך שרצוי להתנהל בה מול אנשים שבסופו של דבר הם חברים ושותפים שלכם.
אני חושב שגם אם ההסכם עובר בהצבעה (ובעיקר אם הוא לא), כדאי שלפחות זה יגרום לכם לחשוב בעתיד לפני שאתם שולפים שוב כלים כבדים (כמו "אני לא יודע אם אהיה פה שנה הבאה בלי איחוד"). קצת אירוני לטעמי שלמען אחדות הפועל ירושלים אתם מאיימים בנטישה של העמותה שלנו...
שוב, את זה אני אומר מהצד שתומך במטרה שלכם וישמח אם היא תתממש.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי בלאש ביקו

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי karpad3

מיכאל, חוג'ה והשאר,
ברור לי לחלוטין הרציונל שלכם להפעיל לחץ גדול בשביל לגרום לתמיכה באיחוד, לפעמים עד כדי איומים שתעזבו את הקבוצה. יכול מאד להיות שזו הדרך היחידה שבמצב הנוכחי זה יעבור ואם זה אכן כך אז אני גם מזדהה עם מטרת המהלך הזה.
רק שימו לב שלשימוש בכוח יש מחיר (ואין ספק שהשתמשתם פה בכוח שיש לכם, ויש לכם אותו בדיוק בזכות כל מה שעשיתם למען הפועל בעבר). אולי הצלחתם (אני מקווה) להשפיע על 75% שיצביעו בעד וככה באמת שהרבה בזכותכם האיחוד אולי יתאפשר, אבל אף אחד שפועלים נגדו בכוחניות לא אוהב את זה, וזו בטח לא דרך שרצוי להתנהל בה מול אנשים שבסופו של דבר הם חברים ושותפים שלכם.
אני חושב שגם אם ההסכם עובר בהצבעה (ובעיקר אם הוא לא), כדאי שלפחות זה יגרום לכם לחשוב בעתיד לפני שאתם שולפים שוב כלים כבדים (כמו "אני לא יודע אם אהיה פה שנה הבאה בלי איחוד"). קצת אירוני לטעמי שלמען אחדות הפועל ירושלים אתם מאיימים בנטישה של העמותה שלנו...
שוב, את זה אני אומר מהצד שתומך במטרה שלכם וישמח אם היא תתממש.

---

בהזדמנות אני אשמח לדיון יותר מעמיק בעניין, אבל חשוב לי להדגיש דבר אחד:
עניין העזיבה לא היה אמצעי לחץ. הקבוצה הזאת התחייבה על משהו, ועמדה בפני בדיקה האם היא עדיין עומדת מאחורי התחייבויותיה או לא. זה לא היה עניין סמנטי, זה נגע בשורשי הקבוצה. כשהאשימו את הנהלתנו ואוהדינו ששכחנו מאיפה באנו וכו' תמיד טענתי שזה לא נכון, והייתי בטוח לחלוטין שאם יבוא הסכם ראוי, שמשמר את עקרונות ניהול/מעורבות/קבוצת אוהדים, הקהל שלנו יתמוך ברוב עצום. אני מודה שהופתעתי מאד מעוצמת הקושי, ולכן גם לא הערכנו נכון אולי את חשיבות הדיאלוג, אבל אין פה קמצוץ מעבר לזה. לטעון שזה כוחנות זה עיוורון הפוך, כי עבורנו היה ברור תמיד מה המטרה ולפתע מישהו טוען שיש שינוי. או לחלופין, זאת הצדקת הטענה של שונאינו שקטמון רק משקרת, טוענת שהיא רוצה איחוד אבל לא באמת. כתומכי איחוד אנחנו גם מבינים שיש לנו אחריות על תחושותיהם של אוהדים שזאת עבורם לא משאת נפש, וגם על זה הצהרנו, וננסה כמיטב יכולתנו. בסופו של דבר, הסיפור הזה לא בא משום מקום, ופתרונו מוטל על כתפי כולנו.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי amos

אני חושב שהזמן בשל לעזוב האשמות ולעבור לדיון קונסטרוקטיבי - מה אנחנו יכולים לעשות כדי שהקבוצה המאוחדת תמשיך לספק חוויות של רוממות רוח, תהיה אבן שואבת לאנשים, נשים ומשפחות, תתבסס עוד כמכשיר לגיוס אוהדים צעירים, תהווה מקור של גאווה וסיפוק בערכיה וביוזמותיה, ששחקניה ימשיכו להגיד עליה את מה שאמר השבוע דור הלוי על הפועל קטמון,.... מיכאל וחוג׳ה לא פעלו בכוחניות ולא על זה צריך להיות הדיון. מעניין אם יש רעיונות כבר לקראת הדרבי

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי karpad3

מיכאל, חוג'ה והשאר,
ברור לי לחלוטין הרציונל שלכם להפעיל לחץ גדול בשביל לגרום לתמיכה באיחוד, לפעמים עד כדי איומים שתעזבו את הקבוצה. יכול מאד להיות שזו הדרך היחידה שבמצב הנוכחי זה יעבור ואם זה אכן כך אז אני גם מזדהה עם מטרת המהלך הזה.
רק שימו לב שלשימוש בכוח יש מחיר (ואין ספק שהשתמשתם פה בכוח שיש לכם, ויש לכם אותו בדיוק בזכות כל מה שעשיתם למען הפועל בעבר). אולי הצלחתם (אני מקווה) להשפיע על 75% שיצביעו בעד וככה באמת שהרבה בזכותכם האיחוד אולי יתאפשר, אבל אף אחד שפועלים נגדו בכוחניות לא אוהב את זה, וזו בטח לא דרך שרצוי להתנהל בה מול אנשים שבסופו של דבר הם חברים ושותפים שלכם.
אני חושב שגם אם ההסכם עובר בהצבעה (ובעיקר אם הוא לא), כדאי שלפחות זה יגרום לכם לחשוב בעתיד לפני שאתם שולפים שוב כלים כבדים (כמו "אני לא יודע אם אהיה פה שנה הבאה בלי איחוד"). קצת אירוני לטעמי שלמען אחדות הפועל ירושלים אתם מאיימים בנטישה של העמותה שלנו...
שוב, את זה אני אומר מהצד שתומך במטרה שלכם וישמח אם היא תתממש.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי הדוב האדום

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי karpad3

מיכאל, חוג'ה והשאר,
ברור לי לחלוטין הרציונל שלכם להפעיל לחץ גדול בשביל לגרום לתמיכה באיחוד, לפעמים עד כדי איומים שתעזבו את הקבוצה. יכול מאד להיות שזו הדרך היחידה שבמצב הנוכחי זה יעבור ואם זה אכן כך אז אני גם מזדהה עם מטרת המהלך הזה.
רק שימו לב שלשימוש בכוח יש מחיר (ואין ספק שהשתמשתם פה בכוח שיש לכם, ויש לכם אותו בדיוק בזכות כל מה שעשיתם למען הפועל בעבר). אולי הצלחתם (אני מקווה) להשפיע על 75% שיצביעו בעד וככה באמת שהרבה בזכותכם האיחוד אולי יתאפשר, אבל אף אחד שפועלים נגדו בכוחניות לא אוהב את זה, וזו בטח לא דרך שרצוי להתנהל בה מול אנשים שבסופו של דבר הם חברים ושותפים שלכם.
אני חושב שגם אם ההסכם עובר בהצבעה (ובעיקר אם הוא לא), כדאי שלפחות זה יגרום לכם לחשוב בעתיד לפני שאתם שולפים שוב כלים כבדים (כמו "אני לא יודע אם אהיה פה שנה הבאה בלי איחוד"). קצת אירוני לטעמי שלמען אחדות הפועל ירושלים אתם מאיימים בנטישה של העמותה שלנו...
שוב, את זה אני אומר מהצד שתומך במטרה שלכם וישמח אם היא תתממש.

---

קרפד יקר, אם עיניי אינן מטעות אותי מי שאיים בעזיבה (לפחות באשכול זה) הם אלו אשר צועקים חמס ושמורשת קטמון נפגעת. אני יכול להעיד על עצמי שמעולם לא איימת שאעזוב וכך גם חבריי ליציע.

מאיר חבר יקר, למדתי בחיים שאם מישהו בוחר להיעלב ולהתבצר במרירותו אין ביכולתם של האחרים ינסו אשר ינסו להוציאו ממרה שחורה זו.
אנחנו מצהירים בפה מלא שאין אנו מצרים על השנים בקטמון ועל המורשת הקטמונית ורואים בהסכם עוד שלב באבולוציה של מהלך זה. אף אחד לא יישאר בחוץ ולראשונה גם תהיה לנו ההזדמנות לאחד עוד אנשים למטרה המשותפת. זאת הבטחה. אף אחד לא בז לקטמון ואף אחד לא משליך אוהדים מסויימים כי הוא מעדיף אחרים. זה לא המצב. ההסכם לא מלא בשנאה אל קטמון כי אם מלא באהבה והערכה אליה ומאפשר לה לסגור מעגל ולהשלים את אחת ממטרותיה (יחד עם שמירה על עיקרון ניהול ובעלות [חלקית אמנם] של האוהדים). אם אתה חש שאתה ננטש כנראה שלא היית שותף מלא לחזון ולערכים של הקבוצה כפי שנוסחו והשתקפו בתקנון. או שאתה כועס וזה גם בסדר אבל מותר גם להתפייס ולפעמים זה נחמד.
הפועל קטמון תמשיך להתקיים בהפועל ירושלים כלב פועם ומערכת אמונות וערכים. אף בר דעת (כולל ליפקין עצמו) לא יחשוב בכלל לוותר על זה. אנחנו עוברים שלב, עולים מדרגה וממשיכים ללכת בדרכינו הבטוחה כאוהדים אשר נוטלים אחריות על גורלם.
אף אוהד לא נחשב יותר מאוהד אחר ואין זכותו של איש להחליט זאת. אנחנו נמצאים בעיצומה של הצבעה בה הקול שלך שווה לקול שלי ובה ניתנה אפשרות לכל אחד להביע את דעתו במגוון צורות שונות. זהו תהליך דמוקרטי נפלא שכולנו יצרנו אותו ושותפים לו.
לכן אין מקום לדמעות אלא דמעות של שמחה.
אנו עומדים במטרותינו, מצרפים חברים נוספים למחנה האדום ויוצרים מציאות בה בחירה בהפועל תהיה בחירה הגיונית לילד הירושלמי.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי הדוב האדום
קרפד יקר, אם עיניי אינן מטעות אותי מי שאיים בעזיבה (לפחות באשכול זה) הם אלו אשר צועקים חמס ושמורשת קטמון נפגעת. אני יכול להעיד על עצמי שמעולם לא איימת שאעזוב וכך גם חבריי ליציע.

---