| משתמש |
 ראשי הפועל קטמון הגיעו לסיכום עם יוסי ליפקין  |
|
הדוב האדום 
513 הודעות |
 נשלח - 10/02/2014 : 18:25:20
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הדוב האדום
אני חושב שביחס למה שאנחנו שווים נקבל הרבה מאוד בהסכם המתהווה. אבל כסף לכיסוי החובות של סאסי וגאולת המקורית אין לנו כפי שלמדנו בשנים האחרונות.
דב יקר,
כתרגיל אינטלקטואלי: כמה לדעתך שווה הפועל ירושלים בבעלות סאסי וכמה לדעתך שווה הפועל קטמון בבעלות האוהדים?
ואנא עשה מאמץ לנמק את ההערכות שלך (לפי רכיבים שונים)
בוא ואשיב לך לאתגר האינטלקטואלי שהצבת בפניי. כמו שכתבתי והתבטאתי בעבר "קטמון" היא לא חברה הנסחרת בבורסה ולה ערך כלכלי- היא רעיון. רעיון של בעלות אוהדים ואחריות לגורלם מתוך התפיסה שהקבוצה היא נכס השייך לקהילת האוהדים שלה. חלק קריטי מהאחריות לגורלם היא האחריות לסיים את הפיצול של המחנה האדום בעיר. מה המחיר של זה? לא יודע. אני יכול רק לנחש כמה חברי עמותה יהיו ביום שאחרי. אולי ניחוש מושכל אבל לא טוב מהניחוש שלך.
רם במחירים עסקינן בוא ונדבר על מה יש לנו להפסיד. דחיית ההסכם תוביא לקרע אדיר אצלנו בבית ולנטישה של רבים שהנושא יקר לליבם, דחיית ההסכם פירושה סטירה מצלצלת לועד המנהל שלנו אותו שלחנו להביא הסגם עם ארבעה דגשים ומשעשה כך דחינו אותו. גם על המחיר הזה אנו צריכים לחשוב. |
 |
|
|
idans
203 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 18:25:40
|
| אם הועד שאנחנו בחרנו שחיים נושמים ועושים את הקבוצה אישרו את ההסכם זה אומר הכל, מבחינתי אין טעם אפילו לקרוא את ההסכם, כל שנשאר הוא לבוא יום שבת לברך על זה שסוף סוף יש הפועל אחת ולשנות את ההיסטוריה סופית. |
|
|
|
איתן610
828 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 18:47:02
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי idans
אם הועד שאנחנו בחרנו שחיים נושמים ועושים את הקבוצה אישרו את ההסכם זה אומר הכל, מבחינתי אין טעם אפילו לקרוא את ההסכם, כל שנשאר הוא לבוא יום שבת לברך על זה שסוף סוף יש הפועל אחת ולשנות את ההיסטוריה סופית.
יהיו שמפניות??? תהיה מסיבה???  |
|
|
|
אליה
866 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 20:28:25
|
אני אצביע בעד האיחוד מקווה שלא להתאכזב מזה בעתיד.אבל לא בגללי לא יהיה אחוד זה בטוח. |
אליה |
|
|
|
הולך ברגל
465 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 20:57:59
|
אסור לוותר על בעלות אוהדים. אם זה נכון:
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הדוב האדום
-יש לך ניהול אוהדים עם רוב בדירקטוריון
-יש לך בעל בית שיכול למכור את חלקו לבעל בית אחר רק בקונסטלציה הקיימת
-לבעל הבית שלך אין זכות וטו
-הוא אוהד הפועל ובא לקראתך כמו גדול במשא ומתן הזה למרות שאם היה רוצה לדפוק אותך הוא היה פשוט קונה את המקורית מסאסי ומפרק לך את העמותה מבפנים
-יש לך אפשרות לקנות את ה50% שלך על פי החוזה מתי שתרצה ומתי שתשיג את הכסף
-יש לך קבוצה אדומה מיוחדת
זה מדהים!
בהסכם הזה השנים יחזקו את בעלות האוהדים עד שנחזור למודל של קטמון רק עם יתר אוהדים הפועל י-ם ובקבוצה מאוחדת. זה מרגיע מאוד את החששות שההסכם יגרום לשנים דווקא להחזיר אותנו לימי סאסיונה תחת שמות אחרים.
אם הדברים נכונים זה אושר גדול! |
-הפועל קטמון ירושלים זה יותר ממועדון כדורגל-
|
|
|
|
הדוב האדום
513 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 21:21:11
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יובל
אסור לוותר על בעלות אוהדים. אם זה נכון:
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הדוב האדום
-יש לך ניהול אוהדים עם רוב בדירקטוריון
-יש לך בעל בית שיכול למכור את חלקו לבעל בית אחר רק בקונסטלציה הקיימת
-לבעל הבית שלך אין זכות וטו
-הוא אוהד הפועל ובא לקראתך כמו גדול במשא ומתן הזה למרות שאם היה רוצה לדפוק אותך הוא היה פשוט קונה את המקורית מסאסי ומפרק לך את העמותה מבפנים
-יש לך אפשרות לקנות את ה50% שלך על פי החוזה מתי שתרצה ומתי שתשיג את הכסף
-יש לך קבוצה אדומה מיוחדת
זה מדהים!
בהסכם הזה השנים יחזקו את בעלות האוהדים עד שנחזור למודל של קטמון רק עם יתר אוהדים הפועל י-ם ובקבוצה מאוחדת. זה מרגיע מאוד את החששות שההסכם יגרום לשנים דווקא להחזיר אותנו לימי סאסיונה תחת שמות אחרים.
אם הדברים נכונים זה אושר גדול!
יובל ידידי זה לא חלום זהו ההסכם שהביא לנו הועד המנהל היקר שלנו בדיוק כפי שביקשנו מהם. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 21:37:45
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הדוב האדום
בוא ואשיב לך לאתגר האינטלקטואלי שהצבת בפניי. כמו שכתבתי והתבטאתי בעבר "קטמון" היא לא חברה הנסחרת בבורסה ולה ערך כלכלי- היא רעיון. רעיון של בעלות אוהדים ואחריות לגורלם מתוך התפיסה שהקבוצה היא נכס השייך לקהילת האוהדים שלה. חלק קריטי מהאחריות לגורלם היא האחריות לסיים את הפיצול של המחנה האדום בעיר. מה המחיר של זה? לא יודע. אני יכול רק לנחש כמה חברי עמותה יהיו ביום שאחרי. אולי ניחוש מושכל אבל לא טוב מהניחוש שלך.
רם במחירים עסקינן בוא ונדבר על מה יש לנו להפסיד. דחיית ההסכם תוביא לקרע אדיר אצלנו בבית ולנטישה של רבים שהנושא יקר לליבם, דחיית ההסכם פירושה סטירה מצלצלת לועד המנהל שלנו אותו שלחנו להביא הסגם עם ארבעה דגשים ומשעשה כך דחינו אותו. גם על המחיר הזה אנו צריכים לחשוב.
לא גיבשתי דיעה לגבי ההסכם, לא זכיתי לשזוף את עיני בכתוב בו (אף ששמעתי שאחרים כן זכו).
השאלה שהעליתי היא אכן מאתגרת חשיבה, ודווקא בגלל הראייה ארוכת הטווח, האסטרטגית.
יש מי שמכנה אחרים "אוהדי מיזם" כאשר לכינוי הזה מתלווה איזו נימה של בוז, של "אתם החדשים".
ואני מודה שזו גישה שמפריעה לי. יש בה איזו אמירה של "סליחה שהצלחנו", סליחה שאנו שותפים למיזם (כן מיזם, פרוייקט בלע"ז) שיש בו הרבה טוב, שיש לו מוניטין טוב מחוץ לד' האמות.
גם הראייה שמי שמנסה לבחון את מה שמוצע בראייה שכלתנית "קרה" ופחות הראייה רומנטית ("חמה") הוא "אנטי" לא מקובלת עלי. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 21:42:01
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יובל
אסור לוותר על בעלות אוהדים. אם זה נכון:
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הדוב האדום
-יש לך ניהול אוהדים עם רוב בדירקטוריון
-יש לך בעל בית שיכול למכור את חלקו לבעל בית אחר רק בקונסטלציה הקיימת
-לבעל הבית שלך אין זכות וטו
-הוא אוהד הפועל ובא לקראתך כמו גדול במשא ומתן הזה למרות שאם היה רוצה לדפוק אותך הוא היה פשוט קונה את המקורית מסאסי ומפרק לך את העמותה מבפנים
-יש לך אפשרות לקנות את ה50% שלך על פי החוזה מתי שתרצה ומתי שתשיג את הכסף
-יש לך קבוצה אדומה מיוחדת
זה מדהים!
בהסכם הזה השנים יחזקו את בעלות האוהדים עד שנחזור למודל של קטמון רק עם יתר אוהדים הפועל י-ם ובקבוצה מאוחדת. זה מרגיע מאוד את החששות שההסכם יגרום לשנים דווקא להחזיר אותנו לימי סאסיונה תחת שמות אחרים.
אם הדברים נכונים זה אושר גדול!
יובל, תסביר לי, איך 50% בעלות זה "מודל קטמון"? היום אנחנו 100% בעלים.
זה לא שנקודת הפתיחה היא 50%, ועם הזמן נשלים ל 100%.
אם הבנתי נכון, מתחילים מ 0, ושואפים ל 50%....
אז זה בסדר ולגיטימי לצהול, אבל בואו לא נרמה את עצמנו, בואו נעשה סדר במספרים לפחות. |
|
|
|
lazy
2403 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 21:51:25
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
יובל, תסביר לי, איך 50% בעלות זה "מודל קטמון"? היום אנחנו 100% בעלים.
זה לא שנקודת הפתיחה היא 50%, ועם הזמן נשלים ל 100%.
אם הבנתי נכון, מתחילים מ 0, ושואפים ל 50%....
אז זה בסדר ולגיטימי לצהול, אבל בואו לא נרמה את עצמנו, בואו נעשה סדר במספרים לפחות.
גם היום אנחנו מנהלים את הקבוצה, וגם בקבוצה המאוחדת אנחנו ננהל את הקבוצה. גם היום בועד המנהל שלנו נמצאים לצד חברי העמותה הנבחרים גם אנשי עסקים, אוהדים, לא נבחרים.
אז תסביר לי אתה למה זה לא מודל קטמון (בפועל, לא עניינים רגשיים)? |
 גולה יביא לנו רגל... |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 22:06:57
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
יובל, תסביר לי, איך 50% בעלות זה "מודל קטמון"? היום אנחנו 100% בעלים.
זה לא שנקודת הפתיחה היא 50%, ועם הזמן נשלים ל 100%.
אם הבנתי נכון, מתחילים מ 0, ושואפים ל 50%....
אז זה בסדר ולגיטימי לצהול, אבל בואו לא נרמה את עצמנו, בואו נעשה סדר במספרים לפחות.
גם היום אנחנו מנהלים את הקבוצה, וגם בקבוצה המאוחדת אנחנו ננהל את הקבוצה. גם היום בועד המנהל שלנו נמצאים לצד חברי העמותה הנבחרים גם אנשי עסקים, אוהדים, לא נבחרים.
אז תסביר לי אתה למה זה לא מודל קטמון (בפועל, לא עניינים רגשיים)?
תקן אותי אם אני טועה:
מי הבעלים של עמותה באשר היא? חברי העמותה (באמצעות האסיפה).
המצב היום: 100% חברי העמותה הם אוהדים מהשורה. לאחר האיחוד יהיו שתי עמותות, אחת (קטמון) בבעלות אוהדים, אבל בלי קבוצת כדורגל.
השניה, הפועל ירושלים (זו שיש לה קבוצת כדורגל), תגיד לי אתה מי חבר בעמותה הזאת ואגיד לך מי בעל הבית שם. אני לא יודע. אולי אחרי שאקרא את ההסכם אבין. אבל מההדלפות עד עכשיו - לכל היותר נגיע שם ל 50%. אסימפטוטית, מתישהו.
|
|
|
|
בלאש ביקו
864 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 22:11:51
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
יובל, תסביר לי, איך 50% בעלות זה "מודל קטמון"? היום אנחנו 100% בעלים.
זה לא שנקודת הפתיחה היא 50%, ועם הזמן נשלים ל 100%.
אם הבנתי נכון, מתחילים מ 0, ושואפים ל 50%....
אז זה בסדר ולגיטימי לצהול, אבל בואו לא נרמה את עצמנו, בואו נעשה סדר במספרים לפחות.
גם היום אנחנו מנהלים את הקבוצה, וגם בקבוצה המאוחדת אנחנו ננהל את הקבוצה. גם היום בועד המנהל שלנו נמצאים לצד חברי העמותה הנבחרים גם אנשי עסקים, אוהדים, לא נבחרים.
אז תסביר לי אתה למה זה לא מודל קטמון (בפועל, לא עניינים רגשיים)?
תקן אותי אם אני טועה:
מי הבעלים של עמותה באשר היא? חברי העמותה (באמצעות האסיפה).
המצב היום: 100% חברי העמותה הם אוהדים מהשורה. לאחר האיחוד יהיו שתי עמותות, אחת (קטמון) בבעלות אוהדים, אבל בלי קבוצת כדורגל.
השניה, הפועל ירושלים (זו שיש לה קבוצת כדורגל), תגיד לי אתה מי חבר בעמותה הזאת ואגיד לך מי בעל הבית שם. אני לא יודע. אולי אחרי שאקרא את ההסכם אבין. אבל מההדלפות עד עכשיו - לכל היותר נגיע שם ל 50%. אסימפטוטית, מתישהו.
אני לא משפטן, אבל זה תיאור לא מדוייק. ועם זאת, יש לנו פורום חברי עמותה, בואו נדון בזה שם. |
|
|
|
אדום בלב
71 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 22:13:34
|
למה כל השטויות האלה היקמנו קבומה מאפס ועד שהיגענו ללאומית להיתאחד לדעתי שטות ציטוט:
גמורה ואני לא מיתביש להגיד שהיתאהבתי במיזם כי קטמון היחזירו את החשק לבא לכדורגל |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 22:17:34
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
יובל, תסביר לי, איך 50% בעלות זה "מודל קטמון"? היום אנחנו 100% בעלים.
זה לא שנקודת הפתיחה היא 50%, ועם הזמן נשלים ל 100%.
אם הבנתי נכון, מתחילים מ 0, ושואפים ל 50%....
אז זה בסדר ולגיטימי לצהול, אבל בואו לא נרמה את עצמנו, בואו נעשה סדר במספרים לפחות.
גם היום אנחנו מנהלים את הקבוצה, וגם בקבוצה המאוחדת אנחנו ננהל את הקבוצה. גם היום בועד המנהל שלנו נמצאים לצד חברי העמותה הנבחרים גם אנשי עסקים, אוהדים, לא נבחרים.
אז תסביר לי אתה למה זה לא מודל קטמון (בפועל, לא עניינים רגשיים)?
תקן אותי אם אני טועה:
מי הבעלים של עמותה באשר היא? חברי העמותה (באמצעות האסיפה).
המצב היום: 100% חברי העמותה הם אוהדים מהשורה. לאחר האיחוד יהיו שתי עמותות, אחת (קטמון) בבעלות אוהדים, אבל בלי קבוצת כדורגל.
השניה, הפועל ירושלים (זו שיש לה קבוצת כדורגל), תגיד לי אתה מי חבר בעמותה הזאת ואגיד לך מי בעל הבית שם. אני לא יודע. אולי אחרי שאקרא את ההסכם אבין. אבל מההדלפות עד עכשיו - לכל היותר נגיע שם ל 50%. אסימפטוטית, מתישהו.
אני לא משפטן, אבל זה תיאור לא מדוייק. ועם זאת, יש לנו פורום חברי עמותה, בואו נדון בזה שם.
ברור לי שהתאור לא מדוייק, גם אני לא משפטן, אשמח לשמוע תאור מדוייק יותר.
עובר לפורום חברי עמותה.. |
|
|
|
orky
714 הודעות |
נשלח - 10/02/2014 : 22:44:46
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אליה
אני אצביע בעד האיחוד מקווה שלא להתאכזב מזה בעתיד.אבל לא בגללי לא יהיה אחוד זה בטוח.
אליה, זו הודעה מרגשת. היא מרשגת מיסה עיקרית אחת - ההבנה שזה מה שצריך להיות כי לשם כך הוקמה הקבוצה.
אוהדים כמוך, שהצטרפו אלינו בשנים האחרונות, הם אלה שיצעידו את הקבוצה המאוחדת למקום טוב, שיוכיח שהשינוי שנעשה הוא אמתי. אנחנו לא באים לחנך, אבל אנחנו באים מאהבה - אהבה שתתעצם באיחוד. אתה לא תתאכזב, הבית יהיה בית שלם יותר, ונהווה בסוף אלטרנטיבה לקבוצה הצהובה |
|
|
|
דוד יוסה
211 הודעות |
נשלח - 11/02/2014 : 08:30:01
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אדום בלב
למה כל השטויות האלה היקמנו קבומה מאפס ועד שהיגענו ללאומית להיתאחד לדעתי שטות ציטוט:
גמורה ואני לא מיתביש להגיד שהיתאהבתי במיזם כי קטמון היחזירו את החשק לבא לכדורגל
לא הקמנו קבוצה מאפס. אם מועדון זה הקהל אזי הוא בא כגוש מעודד ואל הפועל הוא חוזר עם רבים וטובים. |
|
|
|
ראשי הפועל קטמון הגיעו לסיכום עם יוסי ליפקין |
|
|
|
