חסמב"ה בהפועל קטמון ירושלים.

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי gideon

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי yarond

בשורה התחתונה הדיון פה הוא בין כאלה שבעד האיחוד לבין אלה שמתנגדים

---

סלח לי ירון אבל זו שטות מוחלטת...תגדיר לי בבקשה איחוד מהו?
אין פה אחד שלא רוצה קבוצה אדומה חזקה אחת בעיר.

---

ציטוט:

---

שאלתי אותך ואת קלי בפורום הזה, לפני חצי שנה האם סילוקו של סאסי מכל נגיעה בקבוצה הוא תנאי מקדים. שניכם התחמקתם ובחרתם לא לענות.
האם קבוצה נקייה מסאסי ויונה לא הייתה גם היא בין המטרות שלשמה הוקמה קטמון

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי amos

קלי וירון - אני סבור שתגובותיכם אינן הוגנות. אפשר להעריך בדרכים שונות את היוזמה (אני בעדה, כזכור), את תרומתה לאווירה ולנתוני הפתיחה של המו"מ (?) האחרון וכו'. זה ויכוח לגיטימי, מה שאתם עושים - קלי בפירוט רב וירון בהערה צינית - הוא לא לגיטימי. כי

1. אין באמת בקטמון קבוצה של "קיצונים" המתנגדת לאיחוד ומעוניינת להכשיל אותו. הקבוצה הזו היא רק בדימיונכם. יש כמובן קבוצה (שגודלה לא ידוע) הסבורה שהאסטרטגיה הנכונה כיום היא לא לבזבז זמן על הצגה של משא-ומתן אלא להמשיך ולבנות קבוצה. יש הרבה יחידים שהיו רוצים לנסות ולהשפיע במהלך משא ומתן על איחוד על שימור כמה מהנכסים היותר מוצלחים של קטמון (כמו בעלות מסויימת של אוהדים)

עמוס,
אני מסכים כמובן עם כל מה שכתבת מלבד הקביעה שהתגובות של קלי, וירון לא לגטמיות.
מתנהל דיון, ויכוח, והם מביעים את דעתם. לפחות בעיניי כל עוד אין פה קריאה לאלימות, הערות גזעניות, שובינסטיות, קללות וכדומה אין שום בעייה של לגיטימיות.


2. גם אם היתה קבוצה כזו אין כל סימטריה - לא בינם לבין סאסי, ולא בינם לבין "רמי תמר". אנחנו עמותה שבה נושא האיחוד מובא לאסיפה כללית, הם - הרעים הקיצוניים שדימיינתם ושרוצים פילוג לנצח - וגם אתם יכולים לנסות לשכנע, ונציגינו מחוייבים לפעול על פי הרוב שהשתכנע. לכן להאשים מישהו מהצד שלנו בכישלון המשא ומתן זה כבר על גבול ההשמצה. בצד השני, סאסי הוא מחליט יחיד. לאף אוהד ולאווירה בקרב אוהדים אין השפעה עליו

3. אז תרדו כבר מההתכיינות הקבועה שלכם על איזה חבורה אנונימית, לוחמנית ואימתנית שמכשילה (או רוצה להכשיל) איחוד בצד שלנו. אין חיה כזו. כבר ארבע שנים שהמשפט הבא נכון ללא תנאי: אין איחוד רק כי סאסי לא רוצה. אין איחוד רק כי סאסי לא רוצה.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי קלי

אחת הבעיות שמנהלים דיון בפורום זה שאתה אומר משפט לאחד והשני עונה כאילו זה נאמר אליו.

עמוס
הוגנות?דמיון פרוע?האשמות על קבוצות חתרניות בדמיונם של אנשים?אתה שומע את עצמך??אתה זוכר בכלל באיזה אשכול אתה נמצא ??עם כל הידידות וההיכרות האישית שיש לי עם אבי מה שהוא עושה ואומר ומאשים מיום הקמתה של היוזמה ועד היום מחייב אותך לשאול אותו על לגיטימיות על הוגנות ,דמיון מפותח להפליא תיאוריות קונספירציה מהמוזרות ומכוערות שנשמעו והאשמות שווא.

לגבי המונח קיצוניות-אני זכותי להגדיר קיצוניות כפי שאני רואה לנכון.וכן יש פה אנשים שבעיניי קיצוניים-חלקם כי אינו רוצה פתרון בכלל כי המצב הנוכחי טוב לו (ויש כאלה),חלקם כי הוא רוצה פיתרון אבל כזה שירחיק את האוהדים המקוריים(ויש כאלה),חלקם כי הוא מוכן להקריב את הפיתרון על כמה משחקי כבוד מטופשים (ויש כאלה) וחלקם כי הוא רוצה פתרון אבל לא היה מוכן לנסות תהליך רציני כמו שקרה השנה להגיע אליו וחי בשלום עם 5 דקות בשנה(ולזה יש ולא מעט).

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי amos

קלי וירון - אני סבור שתגובותיכם אינן הוגנות. אפשר להעריך בדרכים שונות את היוזמה (אני בעדה, כזכור), את תרומתה לאווירה ולנתוני הפתיחה של המו"מ (?) האחרון וכו'. זה ויכוח לגיטימי, מה שאתם עושים - קלי בפירוט רב וירון בהערה צינית - הוא לא לגיטימי. כי

1. אין באמת בקטמון קבוצה של "קיצונים" המתנגדת לאיחוד ומעוניינת להכשיל אותו. הקבוצה הזו היא רק בדימיונכם. יש כמובן קבוצה (שגודלה לא ידוע) הסבורה שהאסטרטגיה הנכונה כיום היא לא לבזבז זמן על הצגה של משא-ומתן אלא להמשיך ולבנות קבוצה. יש הרבה יחידים שהיו רוצים לנסות ולהשפיע במהלך משא ומתן על איחוד על שימור כמה מהנכסים היותר מוצלחים של קטמון (כמו בעלות מסויימת של אוהדים)

2. גם אם היתה קבוצה כזו אין כל סימטריה - לא בינם לבין סאסי, ולא בינם לבין "רמי תמר". אנחנו עמותה שבה נושא האיחוד מובא לאסיפה כללית, הם - הרעים הקיצוניים שדימיינתם ושרוצים פילוג לנצח - וגם אתם יכולים לנסות לשכנע, ונציגינו מחוייבים לפעול על פי הרוב שהשתכנע. לכן להאשים מישהו מהצד שלנו בכישלון המשא ומתן זה כבר על גבול ההשמצה. בצד השני, סאסי הוא מחליט יחיד. לאף אוהד ולאווירה בקרב אוהדים אין השפעה עליו

3. אז תרדו כבר מההתכיינות הקבועה שלכם על איזה חבורה אנונימית, לוחמנית ואימתנית שמכשילה (או רוצה להכשיל) איחוד בצד שלנו. אין חיה כזו. כבר ארבע שנים שהמשפט הבא נכון ללא תנאי: אין איחוד רק כי סאסי לא רוצה. אין איחוד רק כי סאסי לא רוצה.

---

ציטוט:

---

ההערה הצינית שלי מסתובבת סביב התחושה הסבוייקטיבית שלי
שרבים מאיתנו חיים טוב עם המצב הקיים לא מחפשים את הדרכים והשיטות להגיע למטרה לשמה הוקמה קטמון ולא חיים את הבעיות היומיות בקיומה של קבוצת אוהדים לאורך זמן
התחושה הקשה הזו נובעת גם בגלל הפער הגדול שיש בין תחושת הזחיחות
וההנאה מהמצב הקיים מחד מול אי ההבנה כמה קשה לקיים קבוצת אוהדים לאורך זמן.
קבוצת אוהדים זה מבנה שאומר שיש הרבה מאוד אנשים שפועלים למען
הצלחת הקבוצה.
לצערי יש יחס הפוך בין גודל ההתנגדות או אי התמיכה במיזוג לבין קוטן הסיוע שאוהדים וחברי עמותה מוכנים להקדיש לקבוצה.
אני יודע שאני מרגיז פה כמה אנשים אבל אני פועל למען הקבוצה הזו
שעות רבות בשבוע ומרשה לעצמי להיות בעל עמדה בנושא עתיד הקבוצה.
אני מתקשה לקבל את ההתלהמות ואת הציונים שכולם כאן מחלקים לכולם
על רקע קוטן התרומה של מרבית חברי העמותה לחיזוקה של קבוצת קטמון

---