| משתמש |
 שחקנים בעונה הבאה: עדיף שיתוף פעולה אזורי!  |
|
קטמון ותיק 
2510 הודעות |
 נשלח - 13/04/2010 : 07:12:08
|
לקראת העונה הקרובה, אני מבקש להעלות הצעה. אני מבקש מהקוראים לקרוא עד הסוף ולחשוב על ההצעה בראש פתוח.
בעונה הקרובה ארבע קבוצות כדורגל חובבניות יתחרו על שחקנים מהאזור: קטמון, מעלה אדומים, גבעת זאב ומבשרת. איני כולל את בית שמש, כיוון שהיא תמשיך לשחק בליגה ג', ולכן מידת התחרותיות שלה על שחקנים פחותה משמעותית.
אני מציע שארבע הקבוצות יגיעו להבנה לגבי מנגנון החלטה בעניין השאלת והעברת שחקנים בינן לבין עצמן, כאשר בסופו של דבר כל הקבוצות תיהננה, מה שמכונה בתחום תורת המשחקים מצב WIN WIN. המשמעות העיקרית של תהליך כזה היא ששיתוף פעולה בין הצדדים השונים הוא האסטרטגיה המנצחת לטובת כל הנוגעים בדבר.
ובמה אמורים הדברים: נקודת המוצא של הקבוצות שהשאילו שחקנים לקטמון בעונה האחרונה היא: כולם שלי, לא נשאיל ולא נעביר אף שחקן אליכם.
מה תהיה התוצאה: מחד, קטמון תיאלץ לחפש ולמצוא שחקנים מאזור הדרום והמרכז שישלימו לה שחקנים לסגל בנוסף לשחקנים שכרטיסי השחקן שלהם מצויים כבר עתה בקטמון ושנרצה להשאירם. מאידך, בקבוצות האחרות יהיו שחקנים טובים, מתוסכלים ומאוכזבים, שכבר זכו לשחק במדי קטמון ולהינות מבחינה מקוצעית כמו גם מהערך המוסף של החשיפה, קהל האוהדים וכיוצ"ב. לא מן הנמנע שכמה משחקנים אלו יעדיפו במצב זה שלא לשחק כלל.
לפיכך, אני מעלה את ההצעה, המבקשת "לצאת מהקופסא", ושיש בה כדי להשיא [למקסם] את התועלת לכל הקבוצות.
במצב הכדורגל באזור ירושלים יש לרכז מאמץ בקבוצה אחת, בה ירוכזו מיטב השחקנים באזור, וזאת כדי לאפשר יצירת חלופה רצינית נוספת בתחום הכדורגל באזור ירושלים, שיהיו לה גם אוהדים רבים. בנוסף, יש לתת לשחקנים השונים באזור "אופק התקדמות מקצועי".
במצב העניינים הנתון כעת, הפועל קטמון ירושלים היא, למעשה, הקבוצה שבה יש לרכז את המאמץ המשותף. עם כל הכבוד לקבוצות האחרות אין בכוחן להוות הקבוצה שבה יהיה ריכוז המאמץ שמטרתו לעלות מליגה לליגה. עד הקמת קטמון, בין במתכונת הקודמת ובין בעונה האחרונה, הקבוצות בפריפריה של ירושלים לא זכו, למעשה, לחשיפה. חשיפתן היתה, בעיקרה, במקומות היישוב שלהן. קבוצות אלה גם אינן מרכזות סביבן קהל אוהדים גדול, ואם יורשה, גם כשהן משחקות משחקי בית, קהל האוהדים קטן ביותר. לפי התוצאות הן גם די מדשדשות במשך השנים בליגה. משחק העלייה של הפועל קטמון הוא ההוכחה הניצחת בעניין זה.
ומה ההצעה?
יוקם פורום בו לכל קבוצה מהאזור יהיה נציג אחד בכיר ומוסמך. יתקיים משא ומתן, בתום לב ובנפש חפצה, שיימשך לא יותר מחודש. בפורום זה יתקיימו הדיונים בכל הקשור להשאלות והעברות של שחקנים, כאשר ניתן יהיה לקחת בחשבון גורמים כמו: יכולת ונסיון מקצועי, גיל ורצונו של השחקן.
במקרים בהם לא תהיה הכרעה, ניתן יהיה לקבוע שתקבע אישיות ציבורית, לא פוליטית ורצוי המקורבת לספורט, שתכריע במחלוקות.
אין כל וודאות שהמנגנון המוצע אכן יביא לפתרון הבעיות, אך לדעתי שווה לנסותו, ולו רק כדי שכל הצדדים יוכלו לומר שנעשה נסיון משותף רציני ובתום לב.
|
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
gideon
918 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 07:37:07
|
ותיק, אתה שוכח דברים בסיסיים כמו:
תחרותיות.
אגו.
אינטריסים (אישיים ואזוריים).
צרות עין וקנאה - אולי רגשות בכלל.
אני מניח שעוד דבר או שניים.
מעבר לזה רוב הכוכבים שלנו הם בני 29 ואחד אלוהינו בן 41. קטמון היא לא בדיוק תחנת מעבר ומקפצה למכבי חיפה או מילאן.
אם היו באים אליך בהצעה דומה ואומרים, אנחנו רוצים קבוצה ירושלמית שתרוץ חזק באירופה. בואו נאחד משאבים, שחקנים ,קהל, כסף סביב ביתר (טפו, טפו ,טפו) ירושלים....היית מסכים?
יתרה מזו מאחר וסאדר הופכת להיות קבוצה איזורית של ליגה א', למה שהיא לא תהיה המרכז של הליגות הנמוכות? לזה היית מסכים?
לצערי הדרך היחידה לנצח במלחמה האיזורת היא כסף. מאחר וההנהלה יצרה תשתית חזקה ומוניטין של מוסר תשלומים ותנאים לשחקנים.
ומאחר והקהל יוצר אוירה של ליגת על.
שחקנים ירצו לשחק אצלינו, כפיר בא לקטמון מליגה א' לליגה ג'.
כסף אינו ערובה להצלחת קבוצה - אבל הוא בהחלט יכול לנצח מלחמה איזורית.
דמי חבר וספונסרים......דמי חבר וספונסרים......דמי חבר וספונסרים......
דמי חבר וספונסרים......דמי חבר וספונסרים......דמי חבר וספונסרים......
ולסיום,
לא משנה למה, כמה ומי אמר למי...בלי אלון אסרף.
|
עוֹלָם יָשָׁן עֲדֵי הַיְּסוֹד נַחְרִימָה
מִגַּב כָּפוּף נִפְרֹק הָעֹל
אֶת עוֹלָמֵנוּ אָז נָקִימָה
לֹא כְלוּם אֶתְמוֹל,
מָחָר – הַכֹּל.
|
 |
|
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 08:02:58
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי gideon
ותיק, אתה שוכח דברים בסיסיים כמו:
תחרותיות.
אגו.
אינטריסים (אישיים ואזוריים).
צרות עין וקנאה - אולי רגשות בכלל.
אני מניח שעוד דבר או שניים.
מעבר לזה רוב הכוכבים שלנו הם בני 29 ואחד אלוהינו בן 41. קטמון היא לא בדיוק תחנת מעבר ומקפצה למכבי חיפה או מילאן.
אם היו באים אליך בהצעה דומה ואומרים, אנחנו רוצים קבוצה ירושלמית שתרוץ חזק באירופה. בואו נאחד משאבים, שחקנים ,קהל, כסף סביב ביתר (טפו, טפו ,טפו) ירושלים....היית מסכים?
יתרה מזו מאחר וסאדר הופכת להיות קבוצה איזורית של ליגה א', למה שהיא לא תהיה המרכז של הליגות הנמוכות? לזה היית מסכים?
|
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
|
|
|
Victor Paco
263 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 08:21:08
|
ועוד משהו ותיק
אתה אולי קצת מסונוור או מסוחרר מכל האופוריה האחרונה
מה שאולי גורם לך להתעלם מהעובדה שחוץ מלאוהדי/ חברי עמותת הפועל קטמון ירושלים, לאף אחד, כולל שחקנים ומנהלים של קבוצות אחרות בליגה הזאת, לא באמת אכפת מה יהיה.
רק אנחנו מסוגלים לחשוב שהנה, עכשיו ליגה ב' הפכה למרכז העולם וכל הזרקורים יופנו אליה.
מה שאנשי גבעת זאב, מודיעין, מעלה אדומים וכדומה חושבים לעצמם זה: "עוד מעט תתחיל עוד עונה משמימה בליגה המיותרת הזאת. בוא נקווה שישמרו על כבוד העיירה ולא ירדו ליגה, ואולי גם נצליח פעם אחת לנקנק את השמאלנים המתנשאים מקטמון". |
האם ירושלים יכולה לעשות את זה?.. יכולה!!! ויקטור פאצ'ה!!!
"מערכת אבל בהסתדרות מברכת את ממשלת ישראל על הבאתם לארץ של הפליטים האלבנים מקוסובו. סאסי ימכור אותם למכבי חיפה." (אבל בהסתדרות, 24.4.99) |
|
|
|
רגל עץ
2370 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 08:35:16
|
מה שמשחק לטובתנו זה רק מה שגדעון אמר - הרצון של השחקנים לשחק אצלנו, בגלל המשכורת הגבוהה יותר, הבטחון שהיא תגיע בזמן, האפשרות לשחק בפני קהל אמיתי, ומעט החשיפה התקשורתית.
הרי מה יעדיפו אלון סגיר וגיא איוש? לחזור לאלמוניות בגבעת זאב או לשחק בפני 1500 איש בגבעת רם? מה יעדיפו גילי גור ו(הלוואי) עדי מרציאנו? לשחק כתחביב במעלה אדומים או להרגיש כמו שחקני כדורגל אמיתיים בקטמון?
ההנהלה שלנו צריכה להחליט מי היא רוצה לסגל הקבוצה בעונה הבאה, ולשלוח את אותם שחקנים שיבהירו לקבוצות שלהם שאין להן טעם להחזיק שחקן שלא רוצה להיות שם. מישהו כבר דיבר עם מיקי רנדי?
|
|
|
|
קלי
719 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 08:37:26
|
ותיק
העלית את הרעיון הזה בפניי לפני זמן מה ,וכבר אז תמהתי עד כמה אתה תמים ונאיבי ובטוח שכולם מרוכזים בקטמון כמונו.ממש קשה לי להבין מדוע אתה מניח, שאם קטמון תצליח זה אמור להועיל למבשרת/גבעת זאב/מעלה אדומים?מה זה השטות של אינטרס אזורי?האם ראית את זה מתבצע באיזשהו מחוז בליגות הנמוכות שם יש 100 קבוצות על כל מטר מרובע?להיפך -ברור לי שלקבוצות האלה אנחנו צרה צרורה והם אכן יסרבו לשחרר שחקנים,במידה וישחררו ינסו למקסם רווחים כספיים מעל ומעבר והם יתפללו לריסוק שלנו.
זה אכן הולך להיות מן הסתם ,קיץ מורט עצבים לנציגנו בהנהלה ולמאמן, שמצד אחד יהיה להם היצע נמוך, ומצד שני יצטרכו לא לחזור על הטעות של השנה הראשונה שבה הפכנו "לגאידמק" האזורי ונוצלנו כלכלית . |
המציאות השחורה לצד האדום בי-ם:עליבות ,פילוג יריבות לעד ,ומשחק סכום אפס . |
|
|
|
אליה
866 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 09:16:14
|
גם בעיני רעיון אוטופי לגמרי ולמרירותו של מצב יזקף גם תכונה ישראלית ידוע והיא "אני אעשה לכם דווקה זבלים "כלומר כאשר מדובר בקטמון כל קבוצה ממוצעת הופכת לבית"ר(או באמת כמו שמשהו כתב לפני צרות עין).כך שאין על מי לסמוך רק על עצמינו ועל רוחו של |
אליה |
|
|
|
לאסלו צה
1265 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 09:21:16
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי gideon
לא משנה למה, כמה ומי אמר למי...בלי אלון אסרף.
|
שונא ביט"ר. אוהב שווארמה. |
|
|
|
הנהלה
384 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 09:32:58
|
| חוץ מקטמון ותיק, כולכם צודקים. |
הפועל קטמון ירושלים |
|
|
|
דוד יוסה
211 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 10:06:21
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
ציטוט:
נשלח במקור על ידי gideon
לא משנה למה, כמה ומי אמר למי...בלי אלון אסרף.
|
|
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 10:06:52
|
הנהלה
אם אתה כבר על הקו - שתי שאלות:
1. מה שעת המשחק נגד חבל מודיעין ?
2. מתי עושים איזה התכנסות אוהדים ומסייעים בהכנות לעונה הבאה ? |
ירון |
|
|
|
עוז לניצחון
522 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 10:43:15
|
| ועוד שאלה אחת: האם מישהו מוכן להזכיר לי מיהם השחקנים שכבר חתומים בקטמון לשנה הבאה? |
|
|
|
עוז לניצחון
522 הודעות |
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 10:58:33
|
ותיק
אני חושש שנקודת המוצא שלך מאוד נאיבית לגבי אנשים ואינטרסים ולריאה - הדיון שפתח פה מאמן בית שמש ורמתת הפרגון השלילית שיש לו כלפינו.
אבל
אני בטוח שלא כולם מקשה אחת !!! דהיינו אם אנחנו מצפים לישיבת ועד הקבוצות האזוריות לתמיכה בקטמון - זה יקרה כשיבוא המשיח
אם לעומת זאת נשב ברצינות וננתח את האינטרסים של כל קבוצה בנפרד ומה יש לנו להרוויח ממנה ומה יש להם להרוויח מאתנו - אני חושב שנוכל למצוא דרכים להתחזק בשחקנים מהאזור - במידה והצוות המקצועי רוצה בהם.
דרך אגב האינטרסים נמצאים גם אצל השחקנים עצמם.
לא מעט כאלה שרוצי םחזור הציבו את עצמם ביום ששי בטדי והראו זאת מבלי לפחד או להתבייש מבעלי הבית שלהם - כשלעצמו ראוי להערכה וזאת נקודת פתיחה מצויינת.
אני לא יודע אם אנחנו רוצים או צריכים את עוז צבאג ואני ממש לא מבין בזה ואין לי שום אינטרס בזה אבל אם הבחור מגיע למשחק העלייה שלנו - הוא מצהיר משהו.
לכן - ותיק וכולם - זו נקודת פתיחה מול שחקן מסויים לא פחות חשובה מהאינטרסים של יו"ר גבעת זאב שהיא קבוצה ביתרית בכלל.
בכל מקרה - מה שנראה לי חשוב שכולנו עם האדנלין העצום שיש לנו עכשיו - נגוייס על ידי הנציגים שלנו בהנהלה באופן מיידי לעשייה.
ישנה התרוממות רוח וצריך לנצל אותה |
|
|
|
עוגן ק.
523 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 12:16:45
|
| רק רציתי להזכיר שיש מאגר שחקנים נוסף, לא גדול אמנם, עליו אין תחרות - ותיקי/פורשי הפועל ירושלים. כמו שראינו הרכש הטוב ביותר השנה היה אמיר גולה ששב מפרישה. אני יכול לחשוב על לפחות עוד שניים כאלו שיכולים לתרום ובגדול בליגה ב', בלי שנאלץ להתכתש עליהם מול קבוצות שונות. כמובן שהשחקנים האלו יתרמו המון לזהות האדומה הירושלמית של הקבוצה, והמבין יבין. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 13/04/2010 : 19:45:37
|
קראתי בעיון את התגובות להצעתי, ואני מבקש להעיר ולהתייחס לטיעונים שהוצגו. איני נרתע להיות "קול קורא במדבר", ובשל כך ראוי להביא בתחילה מדבריו של ישעיהו בפרק מ':
"א נַחֲמוּ נַחֲמוּ, עַמִּי--יֹאמַר, אֱלֹהֵיכֶם. ב דַּבְּרוּ עַל-לֵב יְרוּשָׁלִַם, וְקִרְאוּ אֵלֶיהָ--כִּי מָלְאָה צְבָאָהּ, כִּי נִרְצָה עֲוֹנָהּ: כִּי לָקְחָה מִיַּד יְהוָה, כִּפְלַיִם בְּכָל-חַטֹּאתֶיהָ. ג קוֹל קוֹרֵא--בַּמִּדְבָּר, פַּנּוּ דֶּרֶךְ יְהוָה; יַשְּׁרוּ, בָּעֲרָבָה, מְסִלָּה, לֵאלֹהֵינוּ. ד כָּל-גֶּיא, יִנָּשֵׂא, וְכָל-הַר וְגִבְעָה, יִשְׁפָּלוּ; וְהָיָה הֶעָקֹב לְמִישׁוֹר, וְהָרְכָסִים לְבִקְעָה. ה וְנִגְלָה, כְּבוֹד יְהוָה; וְרָאוּ כָל-בָּשָׂר יַחְדָּו, כִּי פִּי יְהוָה דִּבֵּר.
ט עַל הַר-גָּבֹהַּ עֲלִי-לָךְ, מְבַשֶּׂרֶת צִיּוֹן, הָרִימִי בַכֹּחַ קוֹלֵךְ, מְבַשֶּׂרֶת יְרוּשָׁלִָם; הָרִימִי, אַל-תִּירָאִי, אִמְרִי לְעָרֵי יְהוּדָה, הִנֵּה אֱלֹהֵיכֶם. י הִנֵּה אֲדֹנָי יְהוִה בְּחָזָק יָבוֹא, וּזְרֹעוֹ מֹשְׁלָה לוֹ; הִנֵּה שְׂכָרוֹ אִתּוֹ, וּפְעֻלָּתוֹ לְפָנָיו. יא כְּרֹעֶה, עֶדְרוֹ יִרְעֶה, בִּזְרֹעוֹ יְקַבֵּץ טְלָאִים, וּבְחֵיקוֹ יִשָּׂא; עָלוֹת, יְנַהֵל".
הצעתי מדברת על מה מכונה בתחום קבלת ההחלטות וקביעת מדיניות "הסכמה מסדר שני", קרי הסכמה בין צדדים לתהליך קביעת המדיניות וקבלת החלטות על השיטה והמנגנון לפיהן תתקבלנה ההחלטות. "הסכמה מסדר ראשון" היא הסכמה לגבי תוכן ההחלטות עצמן.
כתבתי שיש בהצעתי חשיבה "מחוץ לקופסא", חשיבה השונה מהמקובל. חשוב לזכור שעצם הקמת הפועל קטמון היתה סוג של חשיבה ופעולה מחוץ לקופסא. מיזם קטמון גרם ועשה שינוי בספורט הישראלי, וראוי למנף זאת במקום לדבוק בגישות עבר. יש מקום לחשיבה חדשה. וכזכור – "עולם ישן מן היסוד נחריבה".
בתורת המשחקים ידועה "דילמת האסירים" שבסופה השחקנים - האסירים מפסידים, משום שאינם מדוברים ביניהם ורק התובע הרשע זוכה כאשר שני האסירים נשפטים לשנות מאסר ארוכות. הצעתי מכוונת לכך שכל המשתתפים ירוויחו במידה כזו או אחרת.
ההצעה אינה נובעת מסינוור או איופוריה מעליית הליגה, אלא מתוך חשיבה רציונלית "קרה", אולי אפילו תועלתנית.
נקודת המוצא בהצעה היא קיומם של אינטרסים אישיים וארגוניים, צרות עין, קנאה, גחמות ושאר מרעין בישין. ניתן לתמצת זאת בביטוי "גם לי וגם לך לא יהיה".
לא כל הקבוצות באזור ירושלים רלוונטיות. סא.ד.ר גם אם תשחק בליגה א' ותמומן מסימני נפט לא תהיה מוכנה לשת"פ עם הפועל קטמון. גם בית"ר אינה רלוונטית, אפילו ברמה של שחקני נוער.
בגלל הגורמים השונים שהופכים את הפועל קטמון לקבוצה מושכת, אטרקטיווית, יש לנו דומיננטיות כמו גם האפשרות להיות בררנים. בעניין זה יש להפועל קטמון עדיפות על פני הקבוצות האחרות באזור: על הרשויות המקומיות באזור אין חובה להחזיק ולתמוך בקבוצות הכדורגל. הם עושים זאת בעיקר בשביל קיום והפעלה של קבוצות נוער, נערים וילדים, שהן גם מקור הכנסה. ממה שראיתי במספר משחקים של קבוצות האזור החיבור שלהן ליישוב אינו גבוה.
לגבי השחקנים עצמם ברור מאליו שאין מדובר שיגיעו ל"קבוצות – על". בראש ובראשונה מדובר בשחקנים חובבנים, אולי, בשלבים מתקדמים יותר, מקצוענים למחצה. אם מסי יחליט, אחרי אליפות העולם, לקחת מעין שנת שבתון בעיר הקודש ויבקש לשחק בהפועל קטמון תמורת תגמול מינימלי כדי לשמור על כושר, נתקשה להתנגד לבקשתו.
היכן שהפועל קטמון תשחק יהיה עניין. מה לעשות הפועל קטמון היא מותג [אופס, די! תפסיק עם זה!].
אין חולק שיש צורך בתשתית תקציבית, כולל הרחבת בסיס מספר חברי העמותה.
אלון אסרף – מי זה?
לפי אתר ההתאחדות השחקנים הבאים ששיחקו העונה בהפועל קטמון מושאלים מקבוצות האזור:
מגבעת זאב – אלון סגיר, גיא איוש, רן מבשוב.
ממבשרת – כפיר מלול, שימי דוידיאן, טל זקן משה תשרה.
ממעלה אדומים – גילי גור גלעד.
מבקעת הירדן – ניסים אזרזר.
מבית שמש – רותם ישראל.
|
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-13/04/2010 22:07:19 |
|
|
|
שחקנים בעונה הבאה: עדיף שיתוף פעולה אזורי! |
|
|
|
