פורום האוהדים של הפועל קטמון ירושלים דף הבית    
שם משתמש:
סיסמה:
שמור סיסמה שכחת את הסיסמה?
| הרשם

שחקנים בעונה הבאה: עדיף שיתוף פעולה אזורי!

כל הפורומים
הפועל קטמון
 קטמון - כללי
  שחקנים בעונה הבאה: עדיף שיתוף פעולה אזורי!
נושא חדש סקר חדש סקר חדש הגב לנושא גירסה להדפסה
עמוד קודם
משתמש נושא קודם שחקנים בעונה הבאה: עדיף שיתוף פעולה אזורי! נושא הבא
עמוד: מתוך 2

פרננדו פסואה פרננדו פסואה מנותק

373 הודעות

נשלח - 13/04/2010 :  20:53:28  הצג פרופיל שלח ל- פרננדו פסואה הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק

קראתי בעיון את התגובות להצעתי, ואני מבקש להעיר ולהתייחס לטיעונים שהוצגו. איני נרתע להיות "קול קורא במדבר", ובשל כך ראוי להביא בתחילה מדבריו של ישעיהו בפרק מ':
"א נַחֲמוּ נַחֲמוּ, עַמִּי--יֹאמַר, אֱלֹהֵיכֶם. ב דַּבְּרוּ עַל-לֵב יְרוּשָׁלִַם, וְקִרְאוּ אֵלֶיהָ--כִּי מָלְאָה צְבָאָהּ, כִּי נִרְצָה עֲו#8205;ֹנָהּ: כִּי לָקְחָה מִיַּד יְהוָה, כִּפְלַיִם בְּכָל-חַטֹּאתֶיהָ. ג קוֹל קוֹרֵא--בַּמִּדְבָּר, פַּנּוּ דֶּרֶךְ יְהוָה; יַשְּׁרוּ, בָּעֲרָבָה, מְסִלָּה, לֵאלֹהֵינוּ. ד כָּל-גֶּיא, יִנָּשֵׂא, וְכָל-הַר וְגִבְעָה, יִשְׁפָּלוּ; וְהָיָה הֶעָקֹב לְמִישׁוֹר, וְהָרְכָסִים לְבִקְעָה. ה וְנִגְלָה, כְּבוֹד יְהוָה; וְרָאוּ כָל-בָּשָׂר יַחְדָּו, כִּי פִּי יְהוָה דִּבֵּר.
ט עַל הַר-גָּבֹהַּ עֲלִי-לָךְ, מְבַשֶּׂרֶת צִיּוֹן, הָרִימִי בַכֹּחַ קוֹלֵךְ, מְבַשֶּׂרֶת יְרוּשָׁלִָם; הָרִימִי, אַל-תִּירָאִי, אִמְרִי לְעָרֵי יְהוּדָה, הִנֵּה אֱלֹהֵיכֶם. י הִנֵּה אֲדֹנָי יְהוִה בְּחָזָק יָבוֹא, וּזְרֹעוֹ מֹשְׁלָה לוֹ; הִנֵּה שְׂכָרוֹ אִתּוֹ, וּפְעֻלָּתוֹ לְפָנָיו. יא כְּרֹעֶה, עֶדְרוֹ יִרְעֶה, בִּזְרֹעוֹ יְקַבֵּץ טְלָאִים, וּבְחֵיקוֹ יִשָּׂא; עָלוֹת, יְנַהֵל".

הצעתי מדברת על מה מכונה בתחום קבלת ההחלטות וקביעת מדיניות "הסכמה מסדר שני", קרי הסכמה בין צדדים לתהליך קביעת המדיניות וקבלת החלטות על השיטה והמנגנון לפיהן תתקבלנה ההחלטות. "הסכמה מסדר ראשון" היא הסכמה לגבי תוכן ההחלטות עצמן.

כתבתי שיש בהצעתי חשיבה "מחוץ לקופסא", חשיבה השונה מהמקובל. חשוב לזכור שעצם הקמת הפועל קטמון היתה סוג של חשיבה ופעולה מחוץ לקופסא. מיזם קטמון גרם ועשה שינוי בספורט הישראלי, וראוי למנף זאת במקום לדבוק בגישות עבר. יש מקום לחשיבה חדשה. וכזכור – "עולם ישן מן היסוד נחריבה".

בתורת המשחקים ידועה "דילמת האסירים" שבסופה השחקנים - האסירים מפסידים, משום שאינם מדוברים ביניהם ורק התובע הרשע זוכה כאשר שני האסירים נשפטים לשנות מאסר ארוכות. הצעתי מכוונת לכך שכל המשתתפים ירוויחו במידה כזו או אחרת.

ההצעה אינה נובעת מסינוור או איופוריה מעליית הליגה, אלא מתוך חשיבה רציונלית "קרה", אולי אפילו תועלתנית.

נקודת המוצא בהצעה היא קיומם של אינטרסים אישיים וארגוניים, צרות עין, קנאה, גחמות ושאר מרעין בישין. ניתן לתמצת זאת בביטוי "גם לי וגם לך לא יהיה".

לא כל הקבוצות באזור ירושלים רלוונטיות. סא.ד.ר גם אם תשחק בליגה א' ותמומן מסימני נפט לא תהיה מוכנה לשת"פ עם הפועל קטמון. גם בית"ר אינה רלוונטית, אפילו ברמה של שחקני נוער.

בגלל הגורמים השונים שהופכים את הפועל קטמון לקבוצה מושכת, אטרקטיווית, יש לנו דומיננטיות כמו גם האפשרות להיות בררנים. בעניין זה יש להפועל קטמון עדיפות על פני הקבוצות האחרות באזור: על הרשויות המקומיות באזור אין חובה להחזיק ולתמוך בקבוצות הכדורגל. הם עושים זאת בעיקר בשביל קיום והפעלה של קבוצות נוער, נערים וילדים, שהן גם מקור הכנסה. ממה שראיתי במספר משחקים של קבוצות האזור החיבור שלהן ליישוב אינו גבוה.

לגבי השחקנים עצמם ברור מאליו שאין מדובר שיגיעו ל"קבוצות – על". בראש ובראשונה מדובר בשחקנים חובבנים, אולי, בשלבים מתקדמים יותר, מקצוענים למחצה. אם מסי יחליט, אחרי אליפות העולם, לקחת מעין שנת שבתון בעיר הקודש ויבקש לשחק בהפועל קטמון תמורת תגמול מינימלי כדי לשמור על כושר, נתקשה להתנגד לבקשתו.

היכן שהפועל קטמון תשחק יהיה עניין. מה לעשות הפועל קטמון היא מותג [אופס, די! תפסיק עם זה!].

אין חולק שיש צורך בתשתית תקציבית, כולל הרחבת בסיס מספר חברי העמותה.

אלון אסרף – מי זה?

לפי אתר ההתאחדות השחקנים הבאים ששיחקו העונה בהפועל קטמון מושאלים מקבוצות האזור:
מגבעת זאב – אלון סגיר, גיא איוש, רן מבשוב.
ממבשרת – כפיר מלול, שימי דוידיאן, טל זקן משה תשרה.
ממעלה אדומים – גילי גור גלעד.
מבקעת הירדן – ניסים אזרזר.
מבית שמש – רותם ישראל.




אז רגע, לא הבנתי, האם ישעיהו מנסה למעשה לרמוז בפרק מ' שמעלה אדומים עוד יעלו השנה ליגה ושגבעת זאב יתנו שחרור לרן מבשוב וגיא איוש?
עבור לתחילת הדף

מחאיי מחאיי מנותק

2127 הודעות

נשלח - 13/04/2010 :  23:33:52  הצג פרופיל שלח ל- מחאיי הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק

קראתי בעיון את התגובות להצעתי, ואני מבקש להעיר ולהתייחס לטיעונים שהוצגו. איני נרתע להיות "קול קורא במדבר", ובשל כך ראוי להביא בתחילה מדבריו של ישעיהו בפרק מ':
"א נַחֲמוּ נַחֲמוּ, עַמִּי--יֹאמַר, אֱלֹהֵיכֶם. ב דַּבְּרוּ עַל-לֵב יְרוּשָׁלִַם, וְקִרְאוּ אֵלֶיהָ--כִּי מָלְאָה צְבָאָהּ, כִּי נִרְצָה עֲוֹנָהּ: כִּי לָקְחָה מִיַּד יְהוָה, כִּפְלַיִם בְּכָל-חַטֹּאתֶיהָ. ג קוֹל קוֹרֵא--בַּמִּדְבָּר, פַּנּוּ דֶּרֶךְ יְהוָה; יַשְּׁרוּ, בָּעֲרָבָה, מְסִלָּה, לֵאלֹהֵינוּ. ד כָּל-גֶּיא, יִנָּשֵׂא, וְכָל-הַר וְגִבְעָה, יִשְׁפָּלוּ; וְהָיָה הֶעָקֹב לְמִישׁוֹר, וְהָרְכָסִים לְבִקְעָה. ה וְנִגְלָה, כְּבוֹד יְהוָה; וְרָאוּ כָל-בָּשָׂר יַחְדָּו, כִּי פִּי יְהוָה דִּבֵּר.
ט עַל הַר-גָּבֹהַּ עֲלִי-לָךְ, מְבַשֶּׂרֶת צִיּוֹן, הָרִימִי בַכֹּחַ קוֹלֵךְ, מְבַשֶּׂרֶת יְרוּשָׁלִָם; הָרִימִי, אַל-תִּירָאִי, אִמְרִי לְעָרֵי יְהוּדָה, הִנֵּה אֱלֹהֵיכֶם. י הִנֵּה אֲדֹנָי יְהוִה בְּחָזָק יָבוֹא, וּזְרֹעוֹ מֹשְׁלָה לוֹ; הִנֵּה שְׂכָרוֹ אִתּוֹ, וּפְעֻלָּתוֹ לְפָנָיו. יא כְּרֹעֶה, עֶדְרוֹ יִרְעֶה, בִּזְרֹעוֹ יְקַבֵּץ טְלָאִים, וּבְחֵיקוֹ יִשָּׂא; עָלוֹת, יְנַהֵל".

הצעתי מדברת על מה מכונה בתחום קבלת ההחלטות וקביעת מדיניות "הסכמה מסדר שני", קרי הסכמה בין צדדים לתהליך קביעת המדיניות וקבלת החלטות על השיטה והמנגנון לפיהן תתקבלנה ההחלטות. "הסכמה מסדר ראשון" היא הסכמה לגבי תוכן ההחלטות עצמן.

כתבתי שיש בהצעתי חשיבה "מחוץ לקופסא", חשיבה השונה מהמקובל. חשוב לזכור שעצם הקמת הפועל קטמון היתה סוג של חשיבה ופעולה מחוץ לקופסא. מיזם קטמון גרם ועשה שינוי בספורט הישראלי, וראוי למנף זאת במקום לדבוק בגישות עבר. יש מקום לחשיבה חדשה. וכזכור – "עולם ישן מן היסוד נחריבה".

בתורת המשחקים ידועה "דילמת האסירים" שבסופה השחקנים - האסירים מפסידים, משום שאינם מדוברים ביניהם ורק התובע הרשע זוכה כאשר שני האסירים נשפטים לשנות מאסר ארוכות. הצעתי מכוונת לכך שכל המשתתפים ירוויחו במידה כזו או אחרת.

ההצעה אינה נובעת מסינוור או איופוריה מעליית הליגה, אלא מתוך חשיבה רציונלית "קרה", אולי אפילו תועלתנית.

נקודת המוצא בהצעה היא קיומם של אינטרסים אישיים וארגוניים, צרות עין, קנאה, גחמות ושאר מרעין בישין. ניתן לתמצת זאת בביטוי "גם לי וגם לך לא יהיה".

לא כל הקבוצות באזור ירושלים רלוונטיות. סא.ד.ר גם אם תשחק בליגה א' ותמומן מסימני נפט לא תהיה מוכנה לשת"פ עם הפועל קטמון. גם בית"ר אינה רלוונטית, אפילו ברמה של שחקני נוער.

בגלל הגורמים השונים שהופכים את הפועל קטמון לקבוצה מושכת, אטרקטיווית, יש לנו דומיננטיות כמו גם האפשרות להיות בררנים. בעניין זה יש להפועל קטמון עדיפות על פני הקבוצות האחרות באזור: על הרשויות המקומיות באזור אין חובה להחזיק ולתמוך בקבוצות הכדורגל. הם עושים זאת בעיקר בשביל קיום והפעלה של קבוצות נוער, נערים וילדים, שהן גם מקור הכנסה. ממה שראיתי במספר משחקים של קבוצות האזור החיבור שלהן ליישוב אינו גבוה.

לגבי השחקנים עצמם ברור מאליו שאין מדובר שיגיעו ל"קבוצות – על". בראש ובראשונה מדובר בשחקנים חובבנים, אולי, בשלבים מתקדמים יותר, מקצוענים למחצה. אם מסי יחליט, אחרי אליפות העולם, לקחת מעין שנת שבתון בעיר הקודש ויבקש לשחק בהפועל קטמון תמורת תגמול מינימלי כדי לשמור על כושר, נתקשה להתנגד לבקשתו.

היכן שהפועל קטמון תשחק יהיה עניין. מה לעשות הפועל קטמון היא מותג [אופס, די! תפסיק עם זה!].

אין חולק שיש צורך בתשתית תקציבית, כולל הרחבת בסיס מספר חברי העמותה.

אלון אסרף – מי זה?

לפי אתר ההתאחדות השחקנים הבאים ששיחקו העונה בהפועל קטמון מושאלים מקבוצות האזור:
מגבעת זאב – אלון סגיר, גיא איוש, רן מבשוב.
ממבשרת – כפיר מלול, שימי דוידיאן, טל זקן משה תשרה.
ממעלה אדומים – גילי גור גלעד.
מבקעת הירדן – ניסים אזרזר.
מבית שמש – רותם ישראל.



ותיק, תעלה את זה בפורומים של גבעת-זאב, מעלה-אדומים ומבשרת, בוא נראה מה אומרים.

"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון
עבור לתחילת הדף

danvel1 danvel1 מנותק

142 הודעות

נשלח - 14/04/2010 :  00:00:20  הצג פרופיל שלח ל- danvel1 הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
הייתי מחליף בין "תורת המשחקים" ל- "חוקי הג'ונגל":
המתאימים ביותר שורדים.


אפילו שהמסע בן אלף קילומטרים הדרך מתבצעת צעד אחר צעד...
עבור לתחילת הדף

יפתחמ יפתחמ מנותק

891 הודעות

נשלח - 14/04/2010 :  00:33:54  הצג פרופיל שלח ל- יפתחמ הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
"לפי אתר ההתאחדות השחקנים הבאים ששיחקו העונה בהפועל קטמון מושאלים מקבוצות האזור:
מגבעת זאב – אלון סגיר, גיא איוש, רן מבשוב.
ממבשרת – כפיר מלול, שימי דוידיאן, טל זקן משה תשרה.
ממעלה אדומים – גילי גור גלעד.
מבקעת הירדן – ניסים אזרזר.
מבית שמש – רותם ישראל."

וואו.. ממש בעסה.. השלד של הקבוצה.. לך תלחם עכשיו עם כל הקבוצות האלו..

I am City till I cry
עבור לתחילת הדף

קלי קלי מנותק

719 הודעות

נשלח - 07/05/2010 :  16:21:39  הצג פרופיל שלח ל- קלי הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
אז אחרי שכולנו ירדנו על הרעיון של ותיק מישהו לקח אותו ברצינות
האם ייתכן שהמשתמש ותיק הוא רונן שוויג?

http://img406.imageshack.us/img406/5423/73234564.jpg

המציאות השחורה לצד האדום בי-ם:עליבות ,פילוג יריבות לעד ,ומשחק סכום אפס .

נערך על ידי - קלי ב-07/05/2010 16:23:19
עבור לתחילת הדף

h.k.j.f.c h.k.j.f.c מנותק

689 הודעות

נשלח - 07/05/2010 :  16:48:01  הצג פרופיל שלח ל- h.k.j.f.c הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
רונן שווייג צודק!
לקבוצה המאוחדת יקראו "עירוני ירושלים", והצבעים שלה יהיו כחול לבן כי אחרי הכל כולנו ציונים, ובליגות הגבוהות נחזיק אצבעות לבית"ר כי הם בכל זאת ירושלמים...וכל הבן-גיגים ושאר העסקנים יתעלו מעל האינטרסים הצרים שלהם לטובת הכלל, ויחזיקו ידיים ויצעדו יחד אל השקיעה...
נשמע טוב, לא?
עבור לתחילת הדף

שלומי דנינו שלומי דנינו מנותק

482 הודעות

נשלח - 07/05/2010 :  17:51:14  הצג פרופיל שלח ל- שלומי דנינו הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
לפעמים מדהים אותי איך שחקנים ששיחקו/גדלו/היו סמלים אצלנו לא מצליחים להבין את המשמעות של קטמון ולמה היא קמה.
עבור לתחילת הדף

שלומי דנינו שלומי דנינו מנותק

482 הודעות

נשלח - 07/05/2010 :  17:51:50  הצג פרופיל שלח ל- שלומי דנינו הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
נ.ב- ותיק, אני חושב שאתה צריך לנהל את המשא ומתן עם הפלשתינאים...
עבור לתחילת הדף

קראנקו קראנקו מנותק

1203 הודעות

נשלח - 07/05/2010 :  17:53:34  הצג פרופיל שלח ל- קראנקו הודעה פרטית  הגב עם ציטוט
ציטוט:
נשלח במקור על ידי שלומי דנינו

לפעמים מדהים אותי איך שחקנים ששיחקו/גדלו/היו סמלים אצלנו לא מצליחים להבין את המשמעות של קטמון ולמה היא קמה.


כנראה כי הם כדורגלנים טמבלים. אין הסבר אחר. באמת.
עבור לתחילת הדף
עמוד: מתוך 2 נושא קודם שחקנים בעונה הבאה: עדיף שיתוף פעולה אזורי! נושא הבא  
עמוד קודם
נושא חדש סקר חדש סקר חדש הגב לנושא גירסה להדפסה
קפוץ אל:
פורום האוהדים של הפועל קטמון ירושלים דף הבית | הרשם | נושאים פעילים | סקרים פעילים | הודעות פרטיות | חיפוש | FAQ © 2007-2017 עמותת האוהדים של הפועל קטמון י-ם עבור לראש הדף
מונע על ידי: Snitz Forums 2000 Version 3.4.07