משתמש |
יורדים ליגה (5:1 לטבריה בסיכום) - אשכול המשחק  |
האחים מרילי
1358 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 10:45:47
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי Mickey Markovits
ציטוט: נשלח במקור על ידי קראנקו
די להיתמם. אחרי שסגרנו עם ליפקין העניין נפתח מחדש בגלל ה 50%, אבל מרוב שכולם לא מאמינים שיהיה טוב להפועל ירושלים, אפילו מלחמת הגירסאות הפעם הייתה דרדלה. מעבר לזה, היה ברור שכשנרד ליגה ייכנסו לפה. והיה ברור שגם יגיבו להם בדיסאינפורמציה אופיינית. בטח ביום עצוב כזה. הפילוג הזה רע להפועל ירושלים פי 100 מסאסי ופי 1000 מיונה. היה דבר אחד שתיפקד בהפועל לפני הקמת קטמון ביחס למצבה המקצועי וזה האוהדים. עכשיו יש בצד אחד חבורה קטנה מלאה שנאה ששמתקשה לחשוב עצמאית, ובצד שני חבורה פחות קטנה מלאה שנאה שמתקשה לחשוב עצמאית. אף אחד לא יכול להיות גאה על העונה הזאת. לא הפועל המקורית, שכרגיל התנהלה רע, אבל מנוסה יותר במשברי אמצע העונה, ולא קטמון שהוכיחה שהיא מערכת ללא רגולציה ושהתנהלות מקצועית רעה שלה מגובה אוטומטית. נותרו מעט אנשים שלא ניזונים מהשנאה והגאווה העצמית המזוייפת הזאת. אין מה להיות גאים. לאף צד. ואין צידוק לא לשמחה לאיד של אוכלי הנבלות, ולא לאשכולות התמיכה האוטומטיים התלושים וחסרי האותנטיות שבאים מתוך חוסר יכולת לוותר על הנחמדות ולהתמודד עם המציאות הרעה.
תודה על הכנות! אין ספק כי היא חסרה בשני הצדדים
מיקי - אין ספק שאם שינאה היא כנות, אתה בנאדם כנה מאוד.
ולקרנקו - אם הפילוג גרוע יותר מסאסי ויונה מה אתה מציע? לחזור לסאסי ולגייס חזרה את יונה? וחבל על נימת ההתנשאות בהודעות שלך. "אשכולות התמיכה" באים מתוך תמיכה והזדהות עם הקבוצה שלנו גם במצבים קשים. זה לא אומר שאין ביקורת. להפך. אבל מי שמך לקבוע מה אותנטי ומה לא? |
נערך על ידי - האחים מרילי ב-28/05/2014 12:49:48 |
 |
|
עוגן ק.
523 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 14:42:27
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קראנקו
די להיתמם. אחרי שסגרנו עם ליפקין העניין נפתח מחדש בגלל ה 50%,
קטמון שהוכיחה שהיא מערכת ללא רגולציה ושהתנהלות מקצועית רעה שלה מגובה אוטומטית.
אין צידוק לא לשמחה לאיד של אוכלי הנבלות, ולא לאשכולות התמיכה האוטומטיים התלושים וחסרי האותנטיות שבאים מתוך חוסר יכולת לוותר על הנחמדות ולהתמודד עם המציאות הרעה.
1. ויי ויי.. אולי לא הבנתי, אבל אם אתה חושב שהאיחוד נמנע בגלל החמישים אחוז אתה באמת חי בסרט... 2. לגבי ההתנהלות הגרועה שלנו בכל המישורים מסכים לגמרי. כמה שזה לא נעים לשמוע. 3. לגבי אשכולות תמיכה "חסרי אותנטיות". יש לי תמיד ספקות כשמחליטים מי אותנטי. ובכלל, יש לי אלרגיה למילה הזו שעושה חלוקה בין ה"אותנטיים" ה"אמיתיים" לבין "חסרי השורשים" ה"לא אמיתיים". הקהילה של קטמון אותנטית כמו כל קהילה אחרת, גם אם למישהו יש איתה בעיות או אי הסכמה עם חלק מחבריה.
|
 |
|
דנונה
75 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:05:07
|
קראנקו צודק, הצטרפות קטמון פתחה את המשא ומתן וההתעקשות על קניית העמותה ולא רק את זכויות קבוצת הכדורגל פוצצו אותו, כיוון שהזמן כבר לא איפשר בדיקה יסודית עד כמה קניית העמותה חשובה, דבר שעורך הדין של קטמון וליפקין היו חלוקים עליו |
 |
|
Offside
806 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:08:14
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קראנקו
די להיתמם. אחרי שסגרנו עם ליפקין העניין נפתח מחדש בגלל ה 50%, אבל מרוב שכולם לא מאמינים שיהיה טוב להפועל ירושלים, אפילו מלחמת הגירסאות הפעם הייתה דרדלה. מעבר לזה, היה ברור שכשנרד ליגה ייכנסו לפה. והיה ברור שגם יגיבו להם בדיסאינפורמציה אופיינית. בטח ביום עצוב כזה. הפילוג הזה רע להפועל ירושלים פי 100 מסאסי ופי 1000 מיונה. היה דבר אחד שתיפקד בהפועל לפני הקמת קטמון ביחס למצבה המקצועי וזה האוהדים. עכשיו יש בצד אחד חבורה קטנה מלאה שנאה ששמתקשה לחשוב עצמאית, ובצד שני חבורה פחות קטנה מלאה שנאה שמתקשה לחשוב עצמאית. אף אחד לא יכול להיות גאה על העונה הזאת. לא הפועל המקורית, שכרגיל התנהלה רע, אבל מנוסה יותר במשברי אמצע העונה, ולא קטמון שהוכיחה שהיא מערכת ללא רגולציה ושהתנהלות מקצועית רעה שלה מגובה אוטומטית. נותרו מעט אנשים שלא ניזונים מהשנאה והגאווה העצמית המזוייפת הזאת. אין מה להיות גאים. לאף צד. ואין צידוק לא לשמחה לאיד של אוכלי הנבלות, ולא לאשכולות התמיכה האוטומטיים התלושים וחסרי האותנטיות שבאים מתוך חוסר יכולת לוותר על הנחמדות ולהתמודד עם המציאות הרעה.
מסכים עם הכל, חוץ ממה שכתבת בהמשך השרשור על הפיכה למרמורק ושעריים, כי אני חושב שלקטמון, במודל הנוכחי שמאפשר שינויים ופתוח לרעיונות חדשים, בכל זאת יש פוטנציאל להגיע למקומות שרצינו להביא את הקבוצה המקורית אליהם. רק חבל שאנחנו בשלב שצריך לבחור צד ושכבר ברור שלא נצליח להביא את הדברים הטובים שנעשו פה לתוך הקבוצה המקורית. |
 |
|
eupheu
718 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:14:27
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי דנונה
קראנקו צודק, הצטרפות קטמון פתחה את המשא ומתן וההתעקשות על קניית העמותה ולא רק את זכויות קבוצת הכדורגל פוצצו אותו, כיוון שהזמן כבר לא איפשר בדיקה יסודית עד כמה קניית העמותה חשובה, דבר שעורך הדין של קטמון וליפקין היו חלוקים עליו
יש פה עוד מתמחה צעיר שרוצה לערבב אותנו? הסכם מכירה פרושו שצד אחד מקבל כסף וצד שני מקבל את הנכס (וכל מה שקשור אליו) ,אין ולא תהיה לסאסי שום אחיזה לא בעמותה לא במגבות ולא במזוזה מרגע שהוא מקבל את מלוא תאוותו הכספית. דיי כבר למניפולציות ולהתפתלויות. |
 |
|
עד המוות הפועל
38 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:29:31
|
השאלה היא מה היה קורה אם העמותה הייתה נשארת אצל סאסי והפועל הייתה נמכרת ללא העמותה ומופעלת על ידי עמותה אחרת?
|
 |
|
עד המוות הפועל
38 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:34:18
|
השאלה היא מה היה קורה אם העמותה הייתה נשארת אצל סאסי והפועל הייתה נמכרת ללא העמותה ומופעלת על ידי עמותה אחרת?
|
 |
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:39:00
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי דנונה
קראנקו צודק, הצטרפות קטמון פתחה את המשא ומתן וההתעקשות על קניית העמותה ולא רק את זכויות קבוצת הכדורגל פוצצו אותו, כיוון שהזמן כבר לא איפשר בדיקה יסודית עד כמה קניית העמותה חשובה, דבר שעורך הדין של קטמון וליפקין היו חלוקים עליו
ההתעקשות על קניית העמותה ?! זה היה ההסכם שלנו עם ליפקין - קונים את העמותה ! למה שבועיים אחרי שהעמותה כבר היתה אמורה להיות אצל ליפקין המציאו את ההמצאה של רכישת זכויות הקבוצה ? הרי דודו אמר שהעסקה עם ליפקין היתה סגורה כבר באוגוסט ? |
ירון |
 |
|
קובקוב
213 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 15:58:33
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי yarond
ציטוט: נשלח במקור על ידי דנונה
קראנקו צודק, הצטרפות קטמון פתחה את המשא ומתן וההתעקשות על קניית העמותה ולא רק את זכויות קבוצת הכדורגל פוצצו אותו, כיוון שהזמן כבר לא איפשר בדיקה יסודית עד כמה קניית העמותה חשובה, דבר שעורך הדין של קטמון וליפקין היו חלוקים עליו
ההתעקשות על קניית העמותה ?! זה היה ההסכם שלנו עם ליפקין - קונים את העמותה ! למה שבועיים אחרי שהעמותה כבר היתה אמורה להיות אצל ליפקין המציאו את ההמצאה של רכישת זכויות הקבוצה ? הרי דודו אמר שהעסקה עם ליפקין היתה סגורה כבר באוגוסט ?
שאלה טובה, אבל המוכנות של ליפקין ללכת על העסקה בכל זאת היא תשובה לא רעה . |
 |
|
רבי מאיר
472 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 16:03:30
|
דנונה ועד המוות יקרים, וכל האורחים האחרים גם כן.
כמו שירון אמר, התנאים היו ידועים לסאסי מיד אחרי שההסכם בין ליפקין לקטמון נחתם (שזה היה שבוע לפני ההצבעה הדרמתית). כלומר: ליפקין בא לקנות את העמותה מסאסי.
מה שזה אומר זה שסאסי שינה את התנאים אחרי שריקת הסיום, כשכבר אין זמן לבצע בדיקות ושינויים בחוזה שחייבים בדיקות על ידי כל עורכי הדין של כל הצדדים.
אם זה עדיין לא ברור לכם אז אני אגיד את זה בצורה מפורשת: סאסי דחה את העיסקה בצורה שלא משתמעת לשתי פנים אבל בלי להגיד את זה בצורה מפורשת.
אני מבין שמבחינתכם, כל זמן שהוא "רק" מעקב וגורר רגליים עד מעבר לנקודת ה"אל חזור", האשמה לא יושבת אצלו. כלומר, רק אם הייתם שומעים אותו אומר במפורש "אני לא מסכים" הייתם מאשימים אותו. אבל כל זמן שאתם לא שומעים את זה מפורשות אז מבחינתכם קטמון אשמים.
אתם או תמימים או להוטים להאשים את קטמון ולנקות את סאסי. |
 |
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 16:03:34
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קובקוב
ציטוט: נשלח במקור על ידי yarond
ציטוט: נשלח במקור על ידי דנונה
קראנקו צודק, הצטרפות קטמון פתחה את המשא ומתן וההתעקשות על קניית העמותה ולא רק את זכויות קבוצת הכדורגל פוצצו אותו, כיוון שהזמן כבר לא איפשר בדיקה יסודית עד כמה קניית העמותה חשובה, דבר שעורך הדין של קטמון וליפקין היו חלוקים עליו
ההתעקשות על קניית העמותה ?! זה היה ההסכם שלנו עם ליפקין - קונים את העמותה ! למה שבועיים אחרי שהעמותה כבר היתה אמורה להיות אצל ליפקין המציאו את ההמצאה של רכישת זכויות הקבוצה ? הרי דודו אמר שהעסקה עם ליפקין היתה סגורה כבר באוגוסט ?
שאלה טובה, אבל המוכנות של ליפקין ללכת על העסקה בכל זאת היא תשובה לא רעה .
אתה יודע שהוא היה מוכן ? |
ירון |
 |
|
דנונה
75 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 16:19:16
|
אני לא מאשים אף אחד, סאסי קיבל הצעה מצוינת שצריך היה לקפוץ עליה ועדיין האיחוד נפל על נקודה טכנית שהעורך דין של ליפקין ושל קטמון היו חלוקים בדעותיהם עד כמה היא חשובה וזו בעלות על העמותה, עורך דינו של ליפקין סבר שרכישת זכויות הניהול היא מספיקה ואף עדיפה ואילו קורן טען שחייבים לקנות את העמותה, על זה האיחוד נפל ואילו העובדות, אני לא טוען שהיתה כאן כוונה להכשיל אלא רק הזדמנות שפוספסה וחבל |
 |
|
elhananm
375 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 16:20:47
|
ציטוט:
אתה יודע שהוא היה מוכן ?
ירון יקירי: לא חבל על האנרגיות והעצבים? לא יודע אם יש לך אחות (לי יש שתיים). אני ממליץ לך עם המון הערכה וכבוד- הגיע הזמן (ודווקא בעיתוי הכואב הנוכחי) שאנחנו נפסיק להתפתל, להתנצל ולהתגונן על זה שאנחנו חיים ונושמים. אנחנו מחויבים לקהילה שלנו בלבד. זה הזמן להפנות את כל המשאבים הנפשיים פנימה, לעשות בדיקה עמוקה ואמיצה מהם העקרונות המרכזיים שעשויים לאחד ומהן המשמעויות האופרטיביות שלהן, לטווח הקצר, הבינוני והארוך. כל השאר יהיה מבחינת השחתת אנרגיות יקרות לריק. בהרבה כבוד. |
נולדנו לסבול אבל מנסים לשנות... |
 |
|
רבי מאיר
472 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 16:21:26
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי דנונה
אני לא מאשים אף אחד, סאסי קיבל הצעה מצוינת שצריך היה לקפוץ עליה ועדיין האיחוד נפל על נקודה טכנית שהעורך דין של ליפקין ושל קטמון היו חלוקים בדעותיהם עד כמה היא חשובה וזו בעלות על העמותה, עורך דינו של ליפקין סבר שרכישת זכויות הניהול היא מספיקה ואף עדיפה ואילו קורן טען שחייבים לקנות את העמותה, על זה האיחוד נפל ואילו העובדות, אני לא טוען שהיתה כאן כוונה להכשיל אלא רק הזדמנות שפוספסה וחבל
אני לא מבין איך אתה לא רואה בסיפור הזה כוונה להכשיל. סאסי הוא ממזר חכם מאד. עוד לא למדתם? |
 |
|
דנונה
75 הודעות |
נשלח - 28/05/2014 : 16:31:48
|
לסאסי ניתן הרבה יותר כבוד ממה שמגיע לו, להערכתי הוא כן רצה למכור בתנאים שלו שכללו השארת העמותה בידיו, ליפקין בעצת עורך דינו הסכים לכך ונאלץ לחזור בו מהסכמתו בשל התעקשות קטמון, שייתכן והיתה צודקת ויתכן שלא, זה מה שגרם לפיצוץ, כל השאר היה מוסכם |
 |
|
יורדים ליגה (5:1 לטבריה בסיכום) - אשכול המשחק  |
|
|
|