| משתמש |
 וגם לרמי תמר יש מה לומר  |
|
גבעוני 
413 הודעות |
 נשלח - 05/03/2014 : 11:29:08
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יפתחמ
"יפתח אני מסכים איתך ברוב הדברים אני חושב שיש קבוצה לא יודע עם להגיד קטנה או גדולה בהפועל ירושלים שמתנגדת לאיחוד בכול מחיר אני לא היית עושה הכללות כי אני לא יודע עם זה הרוב שם או לא מה שאני כן יודע זה שאני בא לאיחוד עם ראש מורם אני לא צריך אישור של אף אחד בשביל ליהות גאה בצדיקת דרכי אני לא מסתיר את זהותי ולא מתבייש בא הם למישהו זה מפריע זו בעיה שלו הם הוא יפעל באלימות יש דרכים להתמודד עם זה אבל אסור לנו לתת לאנשים שמתנגדים לאיחוד מפה ומשם להפחיד אותנו אסור לנו לתת להם לנצח אני חושב שכול גילוי אלימות כול אדם שיפחד להגיע לטדי בגלל אלימות כזו או אחרת זה אומר שהפסדנו"
גבעוני - אני שמח לראות שאנחנו מסכימים על רוב הדברים. אני לא מסכים איתך עם זה שאתה שם באותו מקום את המתנגדים אצלנו ואצלם. המתנגדים אצלנו מביעים את דעתם והצביעו נגד אבל לא מאיימים על אף אחד. אתה ראית את איציק התנין מאיים על מישהו?
דבר נוסף - מה שכתבת בסוף מאוד נכון ולמעשה אולי כבר התחלנו להפסיד... אנשים אולי יפחדו לבוא לטדי בקבוצה המאוחדת. כרגע, לא יודע מה לעשות עם זה..
יפתח. לצערי אני גם מפחד מזה שכבר הפסדנו אבל אסור לנו לקבל את ההפסד הזה וצריך לפועל בכול הכוח (לא הפיזי) לכך שזה לא יקרה יותר ולשמחתי אני בטוח שיש לנו גם שותפים לכך בהפועל ירושלים שרוצים בדיוק כמנו את טובת הפועל ואווירה משפחתית ונעימה ביציעה אז כך שלא הכול עבוד אך המלכה עוד רבה |
 |
|
|
PiniBN
22 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 11:32:38
|
יפתח,
אני מאמין בלב שלם שלא תהיה אווירה רעה בקבוצה המאוחדת, בסוף כולנו אוהדי הפועל ורוצים בהצלחת הקבוצה. כשהקבוצה תהיה על המגרש העיניים יהיו נעוצות לשם.
אבל במידה ותהיה אלימות, אפילו מילולית, של כל אחד מהצדדים (כפי שיש מצב שתהיה אלימות מצד הפועל, לא רואה סיבה שלא תהיה מצד קטמון), יש למשטרה את כל הכלים כדי להרחיק מהמגרש אדם מקלל ומסית, נגמרו הימים שאפשר לקלל כמה שרוצים, במידה ויש התססה והסתה לאלימות, האדם מוצא מן המגרש.
אנחנו לא משטרה ולא בית משפט. מי שלא יתנהג כראוי שהמשטרה תטפל בו.
מוכן להמר שלמשטרה תהיה אפס עבודה. |
|
|
|
רגל עץ
2370 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 11:45:36
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי PiniBN
אני מדגיש, אנו נמגר ונפעל בכל הכח שמקרים כמו שהיו לא יחזרו !!!
אבל מכאן ועד להדביק סטיגמות אלימות ולהשוות את הקהל של הפועל ללה פמיליה זה מעליב, פוגע ובעיקר מרגיז.
...
סביר להניח שאתם קוראים את מה שכתבתי ומצחקקים, אבל זוהי האמת.
פיני,
להיפך - בכלל לא מצחקקים על מה שאתה כותב. הדברים שלך הם מהחשובים שנכתבים כאן.
אבל... למשפט הזה שכתבת - "אנו נמגר ונפעל בכל הכח שמקרים כמו שהיו לא יחזרו" - היה יותר משקל אם לא היה מבטא רק את דעתך האישית אלא בא כהצהרה מהאירגון שלכם. ואולי אפילו להוסיף שם את המילה "יחד". "נפעל יחד אתכם בכל הכח..."
וד"א, כמו שיפתח אמר, ההגדרה של "לה פמיליה של הפועל" הגיעה מהאנשים שלכם עצמם, לא מאיתנו.
|
|
|
|
dudiy
39 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 11:51:19
|
פיני
אתה כמובן לא חייב, אבל אשמח בכל זאת להתיחסותך.
חשוב לדעת כמה אוהדי הפועל מתנגדים לאיחוד. האם מדובר ב 10-20 או 100-200.
בקטמון הצביעו 93% בעד, חלק גדול מאוד מהם שוכנע להצביע כך בגלל פניות והסברים של הוועד, שי אהרון, הבריגדה, ותומכים שיש להם חברים אצלכם.
המשותף להם היה שהם רוצים לשבת יחד עם האחים שבצד השני.
אבל כל זה היה לפני המשחק.
לארגן את אוהדי הפועל לא מסובך.
יום שישי, מגרש האימונים של הפועל, ציוד הגברה, שחקן עבר שמקובל על כולם כמנחה, רשימה מראש של מי שרוצה לדבר, הצבעה, תוצאות. |
|
|
|
PiniBN
22 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 12:35:11
|
חברים אנסה לענות לשניכם.
רגל עץ, מתוך ההצהרה של ארגון השחר האדום שפורסמה שלשום:
"חברים יקרים , בשם ארגון ״השחר האדום״ , ובשמם של כל מי שהפועל ירושלים יקרה לו וחשובה לו , אנו קוראים לכם לשמור על סבלנות וסובלנות , לשמור על יריבות ספורטיבית , ולגלות הגינות .
מעולם לא הוכרנו כאוהדים אלימים , כגזענים , או כמי שלא יודעים לשמור על כבודו של האחר .
אי לכך ובהתאם לזו , אנו כארגון לא מוכנים לשום מקרה של אלימות הן בזמן המשחק ובטח שלא לאחריו או לפניו !!
וכמובן שנעשה ככל שבידנו למנוע זאת בעתיד .
מאמינים בטוחים וסמוכים שכולכם איתנו !!
ארגון ״השחר האדום״
בבקשה שים לב לשורה: "וכמובן שנעשה ככל שבידנו למנוע זאת בעתיד .".
זוהי הצהרה חד משמעית.
dudiy,
חשבנו בהתחלה על מה שאתה מציע, אבל ירדנו מזה מהר מאוד, מהסיבות:
מי זה אוהד הפועל ירושלים ?
איך נזהה אותו ?
האם יש מספר מינימום של משתתפים ? גם אם יגיעו 30 אנשים לדוגמא, עדיין נצביע ?
איך נגיע לכל אוהדי הפועל ונוודא כי הוא קיבל את ההזמנה ?
ועוד המון סוגיות שעלו.
הפועל ירושלים היא לא קבוצת אוהדים, נקודה.
|
נערך על ידי - PiniBN ב-05/03/2014 12:35:36 |
|
|
|
יאני
22 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 12:39:35
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי גבעוני
ציטוט:
נשלח במקור על ידי סינגל מאלט
אכן ואכן מר גבעוני היקר...
מן הידועות היא כי הרצון לאפשר לאנשים להביע את דעתם מבלי להיות מותקפים ומוקעים כ... שקר כלשהו... היא דמגוגיה מהסוג הנלוז ביותר
אף אחד
והיא כמובן שווה ואף עולה על אלימות מילולית ופיזית וקללות של מתנגדי האיחוד בהפועל ירושלים...
להגיד שתומכי האיחוד בקטמון מנסים לגמד את מה שהיה במשחק בשישי ו"נוטשים" את מי שנפגע זה שקר ודמגוגיה איך אמרת נלוזה ....מה שהיה ביום שישי לפני ואחרי המשחק זה דברים שאסור שיקרו יותר אף םפעם זה לא דברים שאפשר לעבור אליהם לסדר היום וצריך לראות איך ומה עושים בשביל שהדברים הללו לא יחזרו יותר אבל להאשים את תומכי האיחוד מקטמון באלימות בסוף המשחק כמו האנשים שתקפו זו לא לאפשר לאנשים להביעה את דעתם וזה לא חופש ביטוי זה שקר רע ומעגיל !!!
כמי שנחזה כדמגוג שקרן רע ומגעיל תותר לי זכות התגובה שתהא מעט ארכנית ברשותך:א.כמוסד דמוקרטי וכחברה דמוקרטית יאמר מיד כי ההחלטה בדבר האיחוד היא מעשה עשוי ועכשיו (ורק עכשיו )ניתן לאמר לאחר רבים להטות ! ב.החשש כאילו מי ממתנגדי האיחוד יוזם קונטרהרבולוציה ולו באמצעות פרובוקציות הוא מופרך אבל במקום זה יפה לזכור שבאמרה שהיתה שגורה בפי מהפכנים כי כשחוטבים עצים עפים שבבים נעוצה ומובנית לה העילה והזרע לכשלון המהפיכה לאורך זמן וכי כל שבב מנחיל הכעס העלבון והשנאה לדורות הבאים שיקומו על המהפיכה ובעצם בכך אנו חוזים במיקרו שלנו ובמקרו של החברה השסועה בה אנו חיים.ג.שמחתי מאד על אמירתך הפסקנית "שמה שהיה ביום שישי לפני ואחרי המשחק זה דברים שאסור שיקרו יותר אף פעם זה לא דברים שאפשר לעבור אליהם לסדר היום וצריך לראות איך ומה עושים בשביל שהדברים הללו לא יחזרו יותר" והייתי מוסיף לעולם ובעניין זה יש לך שותפים מלאים. ד. לא האשמתי אף לא אחד מחברי תומכי האיחוד באלימות אבל בהחלט האשמתי ועדיין מאשים את מי מהחברים בחוסר נכונות להתמודד עם הבעייה תוך נסיון להשתקה תוך גימוד האירוע אל מול האיחוד ואף הטלת ספק בעצם התרחשותו (ראה ההודעה של עילי ששמשה הטריגר לדברי).ו.לצערי גם כאן יש לי סיפור אישי קטן מיום ו האחרון ואשר נמצא לו ברקע דברי. טרם תחילתו של המשחק ושהחום של העניין היה ברור נגשתי לחבר הנהלה של הקבוצה שלנו ושאלתיו בדאגה מה יהיה והוא פטר אותי בתגובה זחוחה יהיה בסדר מה אתה דואג ופנה לדרכו.לאמר את האמת ואני מציע לחברי לאמץ זאת, מאז 1973 כאשר אני שומע מבעל שררה את המילים האלו אני יודע שבהחלט יש לי מה לדאוג ושום דבר לא יהיה בסדר אם לא אדאג לכך בעצמי ולקח זה מוכיח עצמו לצערי עד ליום זה ממש .ז.התעלמות מהמצוי בפנינו רק תגדיל את השסע ותאמר לי אתה עם יד הלב איך לדעתך תראה הטריבונה במשחק הראשון של העונה הבאה של הקבוצה המאוחדת ותחסוך ממני את התקוות כי לאור האירועים גם אתה לא יודע וזאת בניגוד לעונה זו שהיה ברור איך היציע יראה.ובקיצור ולעניין יוסטון יש לנו בעייה!ואוסיף לך עוד שאלה קטנה להנחתה איך אתה מסביר שותיקים רבים כמוני קשה להם עם ההחלטה הרי לכאורה אנחנו שהיינו גם בימי התפארת בשער 6 בבלומפילד ב20.6.73 היינו צריכים לשאוף לכך ולא היא!יש לי הסבר אבל זה לא הזמן ורק אם תרצה באמת להבין כי לרבים ממובילי המהלך הדבר לא היה מובן! |
|
|
|
רגל עץ
2370 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 13:12:02
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי PiniBN
בבקשה שים לב לשורה: "וכמובן שנעשה ככל שבידנו למנוע זאת בעתיד .".
זוהי הצהרה חד משמעית.
תודה.
|
|
|
|
dudiy
39 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 13:55:43
|
פיני תודה
יש ויכוח בשני הצדדים, האם אנחנו חוזרים (העוזבים) או מצטרפים (החדשים) אליכם בהפועל ירושלים, או האם אתם נבלעים בקטמון.
שתי התשובות נכונות, קטמון לא תהיה קיימת לכן אנחנו באים להפועל, אבל הפועל ירושלים תשתנה ותהפוך לקבוצת אוהדים שתנוהל ע"י עמותת קטמון.
אתם עוד לא קבוצת אוהדים, אבל ב 1.5.14 תהפכו, תשתנו לכזאת, אתם צריכים לבחור נציג אחד שייצג אתכם בעמותה שתנהל את הפועל ירושלים.
איך תבחרו אותו?
האם רק מי שישלם 1200 ש"ח יהיה רשאי אצלכם לבחור אותו?
אולי תקבעו סכום שישולם ע"ח , נניח 250 ש"ח, מקדמה לעמותת האוהדים, מי שישלם יוכל להצביע.
האירגון היחיד אצלכם המונה יותר מאדם אחד הוא "השחר האדום", תתארגנו, ובאותו כינוס שבו תבחרו נציג אחד לעמותה תאשרו או תדחו את ההסכם (כמובן בסדר הפוך, קודם תאשרו ואז תבחרו). |
נערך על ידי - dudiy ב-05/03/2014 14:07:31 |
|
|
|
רגל עץ
2370 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 14:12:44
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי dudiy
אתם צריכים לבחור נציג אחד שייצג אתכם בעמותה שתנהל את הפועל ירושלים.
איך תבחרו אותו?
האם רק מי שישלם 1200 ש"ח יהיה רשאי אצלכם לבחור אותו?
דודי, אני חושב שאתה טועה ומטעה.
בהסכם כתוב במפורש שחבר הועד המנהל המשוריין "ייבחר ע"י חברי האסיפה הכללית של עמותת האוהדים מתוך חברי העמותה המזוהים עם הפועל ירושלים."
כלומר הוא חייב להצטרף לעמותת האוהדים ולהיבחר על-ידה. אין שום מנגנון אחר.
דרך אגב, חשוב לזכור שאין שום מניעה שיהיו יותר חברי ועד מזוהים עם הפועל ירושלים, אם יעמידו עצמם לבחירה וייבחרו ע"י האסיפה.
|
נערך על ידי - רגל עץ ב-05/03/2014 14:13:39 |
|
|
|
dudiy
39 הודעות |
נשלח - 05/03/2014 : 14:24:56
|
רגל עץ
יתכן שאני טועה ולכן בטעות מטעה.
הנקודה החשובה לדעתי בעקבות ארועי המשחק, שגרמו לחשש גדול אצלנו, היא האם מדובר במעט אנשים שנהגו באלימות? ואם יתברר שכך ושרוב גדול בהפועל רוצים באיחוד ויחד איתם נתמודד מול מתנגדים שמצהירים שינסו להרוס, את זה נוכל, יחד איתם, לבחון רק בסוג של בחירות.
הצעתי לפיני הצעה שתאפשר אולי סוג של בדיקה כזאת, כפי שאנחנו בחרנו.
הם יכולים לשלם ע"ח 250 ש"ח, מי שיצטרף אחר כך יוסיף את היתרה, מי שלא, יפסיד את הכסף (250). |
נערך על ידי - dudiy ב-05/03/2014 14:30:35 |
|
|
|
וגם לרמי תמר יש מה לומר |
|
|
|
