משתמש |
מקומון 19.8  |
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 19:20:00
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי אליה
איזה טעם יש להתייחס לכל פלוץ? מה רציתם שיגיד: "אני מת לשחק נגד יציע ריק" ברור שהוא רוצה אותנו אך לא יקבל מסכן ובכלל יותר מדי כבוד למישהו שעבר מביטר ולפני שניה היה לסמל לאוהדים שם
מה זה "יותר מדי כבוד" ?
לפי נתונים יבשים זה השחקן הכי מעוטר ומצליח שגדל אצלך ב 85 שנה מאז קום הקבוצה. |
נערך על ידי - קראנקו ב-20/08/2011 19:30:27 |
 |
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 19:26:58
|
ביג דיל, קראנקו, "גדל אצלי". אז גדל אצלי. גם חלאה גדלה אצל איזה הורים, לא?
עידן טל - כמו אופיר עזו בדיוק! - הוא שחקן בזוי מבחינת אוהדים. מותר לשחקן לרצות להתקדם. מותר לשחקן לעבור קבוצות. מותר לשחקן אפילו לעבור ליריבה הכי מרה (לפעמים). אבל להתחנף לאוהדים החדשים בדרך של בוז לאוהדים הישנים ולמקום שבו הוא גדל זה בזוי. דרך אגב - גם כל אוהדי ביתר שאני מכיר (הרבה) לא סובלים אותו ובזים לו בדיוק בגלל זה. אולי בלה-פמיליה אוהבים אותו, אבל גם זה נראה לי אגדה עיתונאית
שיהיה מעוטר. שידחוף את העיטורים לתחת. ממש לא איכפת לי ממנו. אהוד הפועל אמיתי לא יעודד אותו או את עזו. לעולם
|
 |
|
אליה
866 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 20:14:41
|
קאראנקו הנתונים שלך באמת יבשים.עידן טל הוא לא סמל של מועדון 2 דקות בסאדר (בקודנציה עלק שניה) והנה יש לו כבר דעה כמה מפתיע שהיא בול כמו זו של סאסי.הוא הרי לא יעשה שום מעשה בנידון אבל הדעה יש לו כבר: בטח -שחקן עם הרבה נסיון. ואסיים כמו ריו פרדיננד:מי זה עידן טל?שחקן מוצלח על נייר זה אולי ,סמל?לא יותר מסאסי |
אליה |
נערך על ידי - אליה ב-20/08/2011 20:15:33 |
 |
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 20:44:44
|
עמוס, אין לי ויכוח איתך לגבי הבוגדנות העכברושית. יש לי ויכוח עם הביטול של כל מה שמקצועי, כל מה שהוא שאפתני. עמוס, השמש לא זורחת לנו מהתחת ואנחנו 4 שנים לאחר הקמתנו בבעיות מקצועיות אובייקטיביות. אבל לגבי זהות אין ויכוח. בא השחקן הזה ובניגוד לראיון המבזה שהוא נתן כשעבר לכלבים, התבטא במתינות והבנה לאנשים עם זהות אדומה. מה זה גרר כאן ? תגובות ציניות. האוייב הכי גדול של הפועל קטמון לדעתי ? לא ביטר, לא הפועל, לא סאסי לא יונה ולא ההתאחדות. 2 הם אויביה הגדולים : היוהרה והציניות מבית.
|
נערך על ידי - קראנקו ב-20/08/2011 20:47:04 |
 |
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 21:50:34
|
אני לא התרשמתי שיש בקרב אוהדי קטמון ביטול של שאפתנות מקצועית.
|
 |
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 22:10:08
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי amos
אני לא התרשמתי שיש בקרב אוהדי קטמון ביטול של שאפתנות מקצועית.
אני כן |
 |
|
אליה
866 הודעות |
נשלח - 20/08/2011 : 23:19:06
|
תסלחו לי קטונתי אך גם לי אין שום דבר עם שאפתנות עם כי אני לעתים מתקשה להבדיל בין תאבת(כך כותבים?)כסף וכוח להתקדמות בישראל ולא רק בכדורגל אבל זו לא הבעיה.הבעיה היא עם בחירת הצד הלא נכון או במילים אחרות הצד הנוח יותר תאר לעצמך קאראנקו את עידן טל שמציע את עצמו לקטמון...קשה לתאר.אין לי ספק על רמתו בתור שחקן יש לי ספק אם הוא מבין על מה הוא מדבר כי קל מאוד להצהיר הצהרות כאלו בלי לעשות כלום |
אליה |
נערך על ידי - אליה ב-20/08/2011 23:19:56 |
 |
|
אלי בן רימוז
301 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 00:46:28
|
אני דווקא מסכים עם משפט אחד של עידן טל. הסיבה לכך שקטמון הוקמה היא שנמאס לאוהדים מהניהול הכושל של הפועל ירושלים. הניהול כרגע של הקבוצה שונה לחלוטין מזה של לפני 5 ו10 שנים. הרבה מכך היא בגלל הקמתה של קטמון, אבל אי אפשר להכחיש שמשהו שם השתנה. לו הפועל ירושלים הייתה מנוהלת לפני 5 שנים כפי שהיא מנוהלת היום, אני בספק אם קטמון הייתה קמה. |
 |
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 01:00:35
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי אליה
תסלחו לי קטונתי אך גם לי אין שום דבר עם שאפתנות עם כי אני לעתים מתקשה להבדיל בין תאבת(כך כותבים?)כסף וכוח להתקדמות בישראל ולא רק בכדורגל אבל זו לא הבעיה.הבעיה היא עם בחירת הצד הלא נכון או במילים אחרות הצד הנוח יותר תאר לעצמך קאראנקו את עידן טל שמציע את עצמו לקטמון...קשה לתאר.אין לי ספק על רמתו בתור שחקן יש לי ספק אם הוא מבין על מה הוא מדבר כי קל מאוד להצהיר הצהרות כאלו בלי לעשות כלום
בוא נגיד ככה - ההצהרות הקודמות שלו לא היו ראויות בעליל ואלו מעט יותר |
 |
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 01:01:26
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי אלי בן רימוז
אני דווקא מסכים עם משפט אחד של עידן טל. הסיבה לכך שקטמון הוקמה היא שנמאס לאוהדים מהניהול הכושל של הפועל ירושלים. הניהול כרגע של הקבוצה שונה לחלוטין מזה של לפני 5 ו10 שנים. הרבה מכך היא בגלל הקמתה של קטמון, אבל אי אפשר להכחיש שמשהו שם השתנה. לו הפועל ירושלים הייתה מנוהלת לפני 5 שנים כפי שהיא מנוהלת היום, אני בספק אם קטמון הייתה קמה.
עדיין לא הייתי ממהר להסיק את המסקנה הזאת |
 |
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 07:17:36
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי אלי בן רימוז
אני דווקא מסכים עם משפט אחד של עידן טל. הסיבה לכך שקטמון הוקמה היא שנמאס לאוהדים מהניהול הכושל של הפועל ירושלים. הניהול כרגע של הקבוצה שונה לחלוטין מזה של לפני 5 ו10 שנים. הרבה מכך היא בגלל הקמתה של קטמון, אבל אי אפשר להכחיש שמשהו שם השתנה. לו הפועל ירושלים הייתה מנוהלת לפני 5 שנים כפי שהיא מנוהלת היום, אני בספק אם קטמון הייתה קמה.
אחד הדברים שמלמדים בתכנון מדיניות וניתוח מדיניות הוא להבחין בין הקצף העילי שגלי הים יוצרים לבין הזרמים התת קרקעיים, כאשר ברור מה יותר חשוב ומהותי בין השניים. מאד יפה שהניהול השוטף של הפועל [סאדר] ירושלים יותר טוב ממה שהיה בעבר. האם בכלל צריך להלל ולשבח שהמשכורות משולמות בזמן ושהקפטן לא צריך להיות מעין יו"ר ועד העובדים כדי שהמשכורות ישולמו במועד? צריך להבין: הבעייה של הפועל {סאדר] ירושלים היא התלות המוחלטת במצב רוחו של אדם אחד המחזיק בבעלות ובזכויות הניהול, המממן מכיסו את מרבית תקציבה של הקבוצה. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים! אז הרשה למונהגים/להטיל ספק! [ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
 |
|
יוחנן728
342 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 10:01:00
|
מסכים עם ותיק - ניהול תקין של קבוצה הוא משהו שצריך להתקיים בראש ובראשונה, ולא צריך פתאום להתפלא איך הקבוצה מנוהלת נכון. סאסי וחבר מרעיו עשו זאת אך ורק מתוך תחרות (כמו כל דבר שהם עושים בארבע השנים האחרונות). טוב שקטמון קמה מהבחינה הזו ושנעשה צדק עם חלק מהשחקנים-עבדים שבבעלותו של הקבלן. גם תהיו סמוכים ובטוחים שברגע שתחדל קטמון להתקיים (חס וחלילה) כאלטרנטיבה אדומה לסאסי, הניהול הכושל יחזור מהר מאד לסדר היום ולא תראו בכלל דיבורים על דרבי. |
 |
|
קלי
719 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 10:25:43
|
לפעמים אני תוהה ביני לבין עצמי ,למה אנשים אצלנו תקועים 5 שנים באותן מנטרות בלי טיפה רצון לפתוח ולו במעט את אוזניהם, עד כדי כך שכל פעם שרחמנא ליצלן מוציא פרשן/שחקן/בעל טור/אוהד/מנהל מילה טובה שבה משתמע שחל שינוי ולו הקטן ביותר בהפועל י-ם ,מייד הם חשים צורך עז לעמוד על רגליים אחוריות ולתקוף? מה קרה???האם הפועל קטמון לא קמה בגלל ניהול כושל ומנותק מהאוהדים בהפועל י-ם והמטרה הייתה שהפועל י-ם תשנה את דרכה ? ואם כן?למה אנחנו לא מסוגלים לקבל בשמחה שינויים שחלים שם אלא להיפך?האם המטרה החשובה היא לא הבראת הפועל י-ם אלא שאנחנו נסומן כמנצחים שצדקו?לעתים נראה לי שיש רבים שכמו פוליטיקאים באופוזציה אנחנו מפחדים שהשלטון יצליח ויביא את המדינה לשגשוג כי אז איך ננגח את אלה שתמכו בו ואיך נחליף אותו? אז מי שרוצה שייתעלם ויתבעס מהשינויים שחלים שם מזה שנתיים:משכורות שמשולמות בזמן ,כדורגלנים שהראש שלהם עסוק רק בכדורגל,קבוצה שמגיעה לתחילת עונה בזמן אחרי הכנות מקצועיות .מעבר חלק בבקרה ,קבוצה שמבוססת על הרבה שחקני בית (אם כי הבאת טל ואופ ירעזו היא מוטעית כמובן בהקשר הזה אבל הכוונה בבסיסה הייתה נכונה),מחלקת נוער שיחסית לשנים עברו מושקעת יותר ובפריחה,והשקעה במגרש בקרית מיובל ויש אף אומרים שהקבוצה בתוך תכנית הבראה לחובות(אין לי מושג כמה זה אמיתי אבל שווה בירור) כל אוהד קטמון אם הוא אוהד הפועל י-ם צריך לשמוח על הדבר הזה ולא להתבעס. נכון-בלי קטמון זה לא היה קורה והקרדיט כולו של קטמון(אבל את מי מעניין הקרדיט ?מצידי שרמי תמר ייקח קרדיט),ונכון אחרי כל כך הרבה שנות סבל וניסיון קשה להאמין שהסאסי הפך חבורבורתיו ובכלל מי אמר שלא יתהפך בשנית?ואיך מבטיחים שמצב כזה לא יישנה הסוגיות האלו לא פשוטות ומורכבות ולי בטוח אין תשובות-אבל בטוח שמשהו בדקלומים החוזרים והתפישה של התחרות שצריך לנצח ושל "אנחנו" "והם" ושל מי בעדנו ומי נגדנו צריך להשתנות -כי רק הפועל י-ם חשובה כאן וכלום חוץ מזה |
המציאות השחורה לצד האדום בי-ם:עליבות ,פילוג יריבות לעד ,ומשחק סכום אפס . |
 |
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 11:03:01
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קלי
לפעמים אני תוהה ביני לבין עצמי ,למה אנשים אצלנו תקועים 5 שנים באותן מנטרות בלי טיפה רצון לפתוח ולו במעט את אוזניהם, עד כדי כך שכל פעם שרחמנא ליצלן מוציא פרשן/שחקן/בעל טור/אוהד/מנהל מילה טובה שבה משתמע שחל שינוי ולו הקטן ביותר בהפועל י-ם ,מייד הם חשים צורך עז לעמוד על רגליים אחוריות ולתקוף? מה קרה???האם הפועל קטמון לא קמה בגלל ניהול כושל ומנותק מהאוהדים בהפועל י-ם והמטרה הייתה שהפועל י-ם תשנה את דרכה ? ואם כן?למה אנחנו לא מסוגלים לקבל בשמחה שינויים שחלים שם אלא להיפך?האם המטרה החשובה היא לא הבראת הפועל י-ם אלא שאנחנו נסומן כמנצחים שצדקו?לעתים נראה לי שיש רבים שכמו פוליטיקאים באופוזציה אנחנו מפחדים שהשלטון יצליח ויביא את המדינה לשגשוג כי אז איך ננגח את אלה שתמכו בו ואיך נחליף אותו? אז מי שרוצה שייתעלם ויתבעס מהשינויים שחלים שם מזה שנתיים:משכורות שמשולמות בזמן ,כדורגלנים שהראש שלהם עסוק רק בכדורגל,קבוצה שמגיעה לתחילת עונה בזמן אחרי הכנות מקצועיות .מעבר חלק בבקרה ,קבוצה שמבוססת על הרבה שחקני בית (אם כי הבאת טל ואופ ירעזו היא מוטעית כמובן בהקשר הזה אבל הכוונה בבסיסה הייתה נכונה),מחלקת נוער שיחסית לשנים עברו מושקעת יותר ובפריחה,והשקעה במגרש בקרית מיובל ויש אף אומרים שהקבוצה בתוך תכנית הבראה לחובות(אין לי מושג כמה זה אמיתי אבל שווה בירור) כל אוהד קטמון אם הוא אוהד הפועל י-ם צריך לשמוח על הדבר הזה ולא להתבעס. נכון-בלי קטמון זה לא היה קורה והקרדיט כולו של קטמון(אבל את מי מעניין הקרדיט ?מצידי שרמי תמר ייקח קרדיט),ונכון אחרי כל כך הרבה שנות סבל וניסיון קשה להאמין שהסאסי הפך חבורבורתיו ובכלל מי אמר שלא יתהפך בשנית?ואיך מבטיחים שמצב כזה לא יישנה הסוגיות האלו לא פשוטות ומורכבות ולי בטוח אין תשובות-אבל בטוח שמשהו בדקלומים החוזרים והתפישה של התחרות שצריך לנצח ושל "אנחנו" "והם" ושל מי בעדנו ומי נגדנו צריך להשתנות -כי רק הפועל י-ם חשובה כאן וכלום חוץ מזה
אני מסכים עם חלק גדול ממה שכתבת - אבל אני חושב שצריך לתת דגש על הסיומת שלך: בסופו של דבר זה ששנה לשיטתי או שנתיים לשיטתך הפועל ירושלים מנוהלת יותר טוב זה לא מבטיח כלום - ולהזכיר לכולנו הגלים הללו של שנים טובות יותר ושנים רעות יותר - תמיד אפיינו את הקבוצה במשך עשרים השנה האחרונות.
להתספק בזה שקטמון הוקמה כדי שסאסי ישלם משכורות בזמן - זה הכשלון הכי גדול שלנו. קטמון יצאה לדרכה כדי שננסה להשיג - קבוצת כדורגל ירושלמית אדומה מנוהלת נכון וטוב לאורך זמן. למרות האופוריה בהפועל ירושלים - אני חושש שאנחנו מאוד מאוד רחוקים מהבטחון שהיעד הזה הושג.
|
ירון |
 |
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 21/08/2011 : 11:42:14
|
זה ממש לא רלוונטי שהמשכורות משולמות בזמן או שיוצאים למחנה אימונים. הפועל ירושלים חודשה כדי לסלק את יוסי סאסי וויקטור יונה מהקבוצה שלנו. חצי מהמהלך הצליח, אבל עד שסאסי לא ייעלם, אען לנו מה להתייחס למה שקורה שם. חוץ מזה, אני שמח בשביל מוסה ואסף ואסף עזו בן יחיד שהם מקבלים את הפירורים שלהם בזמן |
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
 |
|
מקומון 19.8  |
|