| משתמש |
 להתעורר - יש לנו מלחמת עולם!  |
|
nadavlev 
206 הודעות |
 נשלח - 11/06/2011 : 13:24:35
|
| ההחלטה של ההתאחדות להחזיר את הליגה הארצית היא נכונה וכמו כן ההחלטה להקטין את ליגת העל אבל להקפיא את ליגה א' זה טימטום מוחלט. |
 |
|
|
צפוני
465 הודעות |
נשלח - 11/06/2011 : 22:38:03
|
שבוע טוב לכולם,
לתקוף דבר ראשון פרוצדרלית ולקבל דחייה של שנה זה הדבר הנכון לעשות כרגע.
מזכיר לכולם שבג"ץ אמור לדחות עתירה על הסף אם לא מוצו האפשרויות החוקיות בדרגים הנמוכים יותר.
ההחלטה להחזיר את הליגה הארצית לגיטימית לא פחות מההחלטה לבטלה. לכן, לא הייתי מתמקד בה כבעייתית אלא בכוונה לתקצב אותה באופן מפלה ובכוונה שגודלה יהיה בלתי סביר בעליל.
בעיית החתולים השומרים על השמנת הוזכרה לא אחת בדיבורים על התנהלות ממלכת לוזון (בעיקר בראיון עם מנהל הבקרה התקציבית). יש לאתר את נציגי הקבוצות ההגונות בליגות הגבוהות (נראה שיש 2-3 כאלה) בעתירה למשחק הוגן, אם הלוזונים יתעקשו, ולהמשיך לשתף איתם פעולה בנושא זה כשנצליח להחדיר נציגים נוספים |
|
|
|
ביסמרק
94 הודעות |
|
|
האחים מרילי
1358 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 10:36:01
|
וזה הזמן לפעולה למי שיש לו השפעה בתקשורת.
לוזון מעביר החלטות כאלה במחשכים, ועד שהציבור יודע מה קורה, העסק כבר סגור ונעול. |
|
|
|
nadavlev
206 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 11:26:55
|
| שווה לפרסם את העצומה בדף של ארגון היציע בפייסבוק ופורום של צ'ה |
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
|
|
האחים מרילי
1358 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 17:10:27
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי nadavlev
ההחלטה של ההתאחדות להחזיר את הליגה הארצית היא נכונה וכמו כן ההחלטה להקטין את ליגת העל אבל להקפיא את ליגה א' זה טימטום מוחלט.
ההחלטה מאוד לא נכונה. לא בעיתוי הזה כשקבוצות כבר באמצע ההכנות ובניית הסגל לעונה הבאה.
כששאלתי כאן לפני כמה זמן האם יתכן שהחלטה כזאת (שדובר עליה כבר אז) תתקבל לגבי העונה הבאה, ענו לי שאין מצב כזה, ושמדובר על עוד שנה קדימה. זה נשמע סביר, למרות שאפשר וצריך להתווכח על ההגיון לחלק את העוגה בין פחות קבוצות שחלקן לא מייצגות קהל או קהילה משמעותיים. קבוצות שחיות בעיקר בזכות כספי ההקצבה (ואני לווא דווקא מתכוון לסאדר, אלא לחלק גדול מקבוצות הלאומית). באותו זמן מונעים ריענון הליגות המקצועניות בקבוצות שמייצגות משהו חוץ מאיזה בעל הון שקנה צעצוע ופירסום.
בכל מקרה, בתזמון הזה, ההחלטה הזאת היא בטוח לא הוגנת וספק אם חוקית |
|
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 17:29:39
|
אני מסכים עם כולם שעיתוי ההחלטה הא לא לענין
אבל
כאוהד קטמון אני מנסה להסתכל על האינטרס שלנו
ויש לי דעה מנוגדת להלך הרוח הכללי.
מכבי יפו לא הצליחה בעונתה השלישית לעלות ליגה
אוסישקין לא הצליחה בעונת הרביעית לעלות ליגה
אני לא בטוח שיש לנו יכולות טובות יותר משתי אלה.
ואולי עדיף - שנעלה בה"ה לליגה ארצית - שם כבר יש הקצבות
ולא נרוץ בקצב שכנראה הוא בלתי אפשרי מנסיונם של אחרים
נכון שהמטרה היא להגיע להיות הפועל ירושלים בליגת העל
אבל - ייתכן וזה לא עובד כל כך מהר ואין קיצורי דרך |
ירון |
|
|
|
נדב
109 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 17:42:08
|
ירון, אתה מתעלם מהבעיה הכי גדולה בארצית והיא ההקצבות הלא שיוויוניות.
נניח שעוד עונה בליגה נמוכה היא לא אסון (אני בספק, מאוד בספק), עדיין לא יכול להיות שבלי שום סיבה נקבל מליון שקל פחות מקבוצות שינשרו מהלאומית. זה אוטומטית יהפוך אותנו למועמדים לירידה מהארצית במקום לקבוצה לגיטימית בלאומית אם לא תתקבל ההחלטה. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 17:46:01
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי yarond
ואולי עדיף - שנעלה בה"ה לליגה ארצית - שם כבר יש הקצבות
ולא נרוץ בקצב שכנראה הוא בלתי אפשרי מנסיונם של אחרים
נכון שהמטרה היא להגיע להיות הפועל ירושלים בליגת העל
אבל - ייתכן וזה לא עובד כל כך מהר ואין קיצורי דרך
ירון,
הבעייה היא דווקא ההקצבות השונות לקבוצות שיעלו מליגה א' - הקצבה נמוכה ולקבוצות שירדו מהליגה הלאומית - הקצבה גדולה כמעט פי 3!
אין לאפלייה הזו שום צידוק.
ספורט זה פייר פליי - לא?
ומי כמוך יודע כמה קשה לגייס ספונסרים טובים וחיוביים.
לדעתי אחת הסכנות בהצעה היא שכתוצאה ממנה יכנסו יותר ויותר גורמים לא חיוביים לכדורגל החובבני והחצי מקצועני, שהרי המועדונים יזקקו לסיוע כספי, וידוע מי הם הגורמים שששים "לסייע" תמורת כוח והשפעה.
ולגבי האין קיצורי דרך - מסכים איתך. ואגב, זו בדיוק ההנמקה של אנשי הפועל תל אביב כדורסל לדחות את ההצעה של קופל. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 17:49:24
|
נדב וותיק
אם כך הבעיה היא פער ההקצבות ולא הנושא של ליגה אצית כן או לא
אז שווה לטפל בעיקר ! |
ירון |
|
|
|
הנהלה
384 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 17:59:53
|
כפיר חוג'ה מונה לנציג הפועל קטמון ירושלים בנושא הזה. רעיונות לביצוע, שאלות, פניות וכו', אך ורק דרכו.
תודה. |
הפועל קטמון ירושלים |
|
|
|
דפנה
41 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 19:12:54
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
ציטוט:
נשלח במקור על ידי yarond
ואולי עדיף - שנעלה בה"ה לליגה ארצית - שם כבר יש הקצבות
ולא נרוץ בקצב שכנראה הוא בלתי אפשרי מנסיונם של אחרים
נכון שהמטרה היא להגיע להיות הפועל ירושלים בליגת העל
אבל - ייתכן וזה לא עובד כל כך מהר ואין קיצורי דרך
ירון,
הבעייה היא דווקא ההקצבות השונות לקבוצות שיעלו מליגה א' - הקצבה נמוכה ולקבוצות שירדו מהליגה הלאומית - הקצבה גדולה כמעט פי 3!
אין לאפלייה הזו שום צידוק.
ספורט זה פייר פליי - לא?
ומי כמוך יודע כמה קשה לגייס ספונסרים טובים וחיוביים.
לדעתי אחת הסכנות בהצעה היא שכתוצאה ממנה יכנסו יותר ויותר גורמים לא חיוביים לכדורגל החובבני והחצי מקצועני, שהרי המועדונים יזקקו לסיוע כספי, וידוע מי הם הגורמים שששים "לסייע" תמורת כוח והשפעה.
ולגבי האין קיצורי דרך - מסכים איתך. ואגב, זו בדיוק ההנמקה של אנשי הפועל תל אביב כדורסל לדחות את ההצעה של קופל.
דני היקר,
לצערנו בעניין ההקצבות ההתאחדות טוענת ל"מצנחי זהב" וזאת על מנת למנוע פירוק של קבוצות בעקבות ירידת ליגה. למיטב ידיעתי, הדבר לא מעוגן בתקנות ההתאחדות ואם כך הדבר, ניתן לבקש שימוע על בסיס זה.
כמוכן, מרכזי מכבי והפועל לא הזמינו את נציגי הקבוצות מהליגות הנמוכות לדיונים אשר נוהלו ועל כן, גם כאן זכותינו לשימוע.
|
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 19:49:30
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דפנה
[quote][
דני היקר,
לצערנו בעניין ההקצבות ההתאחדות טוענת ל"מצנחי זהב" וזאת על מנת למנוע פירוק של קבוצות בעקבות ירידת ליגה. למיטב ידיעתי, הדבר לא מעוגן בתקנות ההתאחדות ואם כך הדבר, ניתן לבקש שימוע על בסיס זה.
כמוכן, מרכזי מכבי והפועל לא הזמינו את נציגי הקבוצות מהליגות הנמוכות לדיונים אשר נוהלו ועל כן, גם כאן זכותינו לשימוע.
הטיעון של מניעת פירוק הקבוצות היורדות מופרך מעיקרו. זה ממש רשע וטוב לו.
אם קבוצה שירדה לא תהיה מסוגלת לעמוד מבחינה פיננסית, אז שיפעילו כנגדה סנקציות משמעתיות רציניות עד כדי הפסקת פעילות או הורדה לליגה שבה הקבוצה תוכל לתפקד מבחינה פיננסית.
הקלות הבלתי נסבלת שבה פעלה ההתאחדות/הבקרה התקציבית במקרים של רמת גן, עראבה ואל הלי היא הנותנת: כל השלוש כאילו נשארו בליגה שבה היו, נענשו בהפחתת נקודות - והפלא ופלא - בסוף העונה ירדו ליגה.
וכנגד זאת עומדות הקבוצות שהצליחו מקצועית, הצליחו במאמץ רב לקבץ שקל לשקל, שרובו כסף פרטי ונאמר להן: כל הכבוד, עלו והצליחו אבל - כמו שכתוב בכניסה ל"חוות החיות" - כל הקבוצות שוות אבל כמה שוות יותר.
רק תתארו לכם מצב שקטמון וסאדר ישחקו בעונה הבאה - לא הקרובה - באותה ליגה, ולהם תהיה הקצבה גדולה פי 3 או 4 מזו שלנו - האם צריך להוסיף?
ובעניין פנייה לבית המשפט - ויכול להיות שזה דווקא בית המשפט לענינים מנהליים - פנייה כזו תוכל להיות אך ורק לאחר מיצוי כל ההליכים בתוך מוסדות ההתאחדות.
הנטייה של בתי המשפט להתערב בהחלטות פנימיות של גופים וולנטרים מאד מאד קטנה. אמנם לאחרונה ניתן פסק הדין בעניינו של אייל ברקוביץ, שבו הרחיב בית המשפט המחוזי בתל אביב את מיתחם ההתערבות. העניין מצוי כעת בערעור שהגישה ההתאחדות לביהמ"ש העליון. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-12/06/2011 20:06:12 |
|
|
|
avitemkin
447 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 19:55:49
|
מצנח זהב או לא, הסוגיות הרלבנטיות פה הן שתיים. הראשונה היא פרוצדורלית, כלומר העובדה שמשנים כללי משחק כאשר הכנות הקבוצות כבר יצאו לדרך, ולא ניתנה זכות של ערערור או שימוע כפי שמכנה זאת דפנה.
השנייה היא של שוויון בהקצבות, בלי שיהיה לכך עוגן תקנוני (ואני מניח שאפשר למצוא גם נימוקים נגד ההחלטה הזו בחוק הספורט ובתקנות הנלוות).
בשתי הסוגיות צריך יהיה לפנות קודם כל למוסדות ההתאחדות בשם כל קבוצות הליגות הנמוכות. בכל מקרה צריך להיות ברור להם כי אם ההתאחדות תאמץ עמדה שסותרת את החוק ו/או את הפרוצדורוה, אנו נפנה לבג"צ, ובעניין זה הפחד שבית משפט יתערב להם בהחלטות פנימיות הוא מספיק גדול כדי להניא אותם מביצוע התכנית המקורית.
לגופו של דבר צריך לדרוש שאם כבר מקימים ליגה ארצית, סדר הדברים צריך ליהות הגיוני. שתי עולות מליגות א' יעלו השנה לליגה לאומית ושש או שמונה קבוצות במקומות 2 עד 4 או 2 עד 5 לליגה ארצית. הקצבות שוויוניות לכל קבוצה בליגה ארצית. |
he will come to
her in yellow stockings, and 'tis a colour she
abhors, and cross-gartered, a fashion she detests;
|
|
|
|
להתעורר - יש לנו מלחמת עולם! |
|
|
|
