| משתמש |
 להתעורר - יש לנו מלחמת עולם!  |
|
שלומי מלכה 
689 הודעות |
 נשלח - 12/06/2011 : 20:44:41
|
| ההתאחדות תשתמש בדוגמה האנגלית - קבוצות שיורדות מהפרם ליג מקבלות הקצבות גבוהות יותר מקבוצות הצ'מפיונשיפ. כלומר, יש לזה תקדים עולמי. |
 |
|
|
דפנה
41 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 20:48:07
|
ההתאחדות טוענת שכאשר הליגה הארצית נסגרה, הדבר היה מהלך נסיוני של שנתיים. כעת,הם טוענים שלאחר שבחנו את המצב, נראה כי אין מקום ל 32 קבוצות "מקצועיות" בליגה הראשונה והשניה.
בנוסף, טוען שטרן חלובה כי במידה ואכן המהלך יעבור הקבוצות אשר ימצאו עצמן בליגה הארצית יקבלו תקציב זהה מההתאחדות. אני לא בטוחה שכך הדבר, אך אם כן, זו בעיה אחת שנפתרה.
ללא כל קשר, כמו שאבי אומר העניין הוא פרוצדורלי ולא ניתנה לקבוצות הרלוונטיות מילה בדבר.
לא עולה על הדעת שמעשה כזה נעשה תחתת אפם של הקבוצות במהלך כלכך מהיר ופזיז. |
|
|
|
דפנה
41 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 20:49:04
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי שלומי מלכה
ההתאחדות תשתמש בדוגמה האנגלית - קבוצות שיורדות מהפרם ליג מקבלות הקצבות גבוהות יותר מקבוצות הצ'מפיונשיפ. כלומר, יש לזה תקדים עולמי.
אך הדבר לא קיים בתקנות ההתאחדות וכרגע, זה מה שרלוונטי. |
|
|
|
tampopo
644 הודעות |
|
|
בלאש ביקו
864 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 23:24:30
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי tampopo
אולי ממרכז הפועל תגיע הישועה .
http://www.doublepass.co.il/story.php?id=3401
זה יכול להיות משמעותי. יש לי תחושה שהאנשים האלה יופתעו ויושפעו מלחץ ישיר של אוהדים. הם בדרך כלל עסקנים אנונימיים, המעבר הזה לדמויות ציבוריות יכול להשפיע. מייל של החברה יש למישהו? רעיונות לאמצעי לחץ אחרים? |
|
|
|
h.k.j.f.c
689 הודעות |
נשלח - 12/06/2011 : 23:33:38
|
הכתבה בדאבלפאס מעודדת, וכל מהות המכביזם מקופלת באמירה:
"הליגות הנמוכות קיימות רק בזכות הליגות המקצועיות".
אפילו שמעון לא היה מצליח לנסח את זה טוב יותר... |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 09:15:41
|
עדכון חברים :
אפתח ואומר את דעתי האישית - לא יודע אם לנקוב בפאתוס של "חיים ומוות" כי אני לא יודע אם זה נכון, אבל עומדות בפנינו גזירות קשות מאד מאד. זאת כמובן אם לא נצליח להפוך את הכוונה או לפחות לעצב אותה מחדש כך שתותיר לנו תקווה.
אתמול שוחחתי עם נציגי מספר קבוצות - מכבי עמישב פ"ת, הפועל כפר שלם, מכבי יפו.
יש לנו כמה כיווני עבודה, לטעמי יש להשליך יהבנו ב 2 כיינים עיקריים ואחד נוסף משני :
1. השפעה מבפנים - מרכז הפועל לא אישר עדיין, יש קולות שלא יאשר, יש דיבורים, יש חלובה, עסקנים ובחישות. זה הכיוון המועדף מבחינת פראקטיקה ומהירות. היום יש ישיבת מרכז הפועל ב13:30 ברח' הארבעה בת"א, נקווה לטוב.
מעבר לכך, מנסים לארגן פגישה לכמה שיותר מיושבי הראש בליגה עד מחרתיים.
2. נשק יום הדין - פניים לערכאות, סיכוי קלוש עקרונית אך נשק קטלני אם באמת העבודה שתיעשה תהיה סופר-מקצועית הבחינה המשפטית מחד גיסא וחדורת רצון ואמונה של עושי העבודה מאידך. לצורך כך אני צריך 2 עורכי דין לפרו-בונו בעניין. ותודה לאייל ברקוביץ שניצח את ההתאחדות לאחרונה בבית המשפט ופותח לנו צוהר תקדימי. בכל מיקרה זה קלף שצריך להחזיק קרוב לחזה ולנסות קודם את אופצייה 1 .
3. תקשורת ובאזז - לא צריך להסביר לאוהדי הפועל ירושלים את חשיבותם.
עזרה - ובכן, צריך.
לפנות אליי, כפיר, ב 052-6478053, או במייל kfir@solarpower.co.il .
שיהיה לנו בהצלחה.
|
נערך על ידי - קראנקו ב-13/06/2011 09:18:02 |
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 10:45:22
|
הערכאה הראשונה היא בית הדין העליון של ההתאחדות.
ברגע שתוקם מינהלת ליגה שתוסמך על ידי כל היו"רים של ליגה א' לפעול בשמם היא תיזום עתירה לבית הדין העליון (עליה יהיו חתומים חמישה יו"רים, אחד מכל ליגה).
העתירה תהיה לגבי מועד ההחלטה, ה-19 ביוני.
צריך לבדוק, אבל לדעתי לא התקבלה החלטה שמשפיעה על העונה הקרובה במועד כל כך מאוחר. יתרה מכך, חלון ההעברות בעולם כבר נפתח, מה שאומר שבעצם אנחנו בתוך העונה הבאה, ועד למועד הישיבה אני מעריך שבני יהודה כבר תחל להתאמן, מה שמעיד על סיומה של הפגרה.
העתירה צריכה להיות פשוטה: דחיית ההחלטה בשנה ובדיקה מחדש של כל האופציות המוצעות בצורה כזו שתהיה מקובלת על כל הקבוצות המסנופות להתאחדות ולא רק על ההנהלה. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 11:59:53
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
העתירה צריכה להיות פשוטה: דחיית ההחלטה בשנה ובדיקה מחדש של כל האופציות המוצעות בצורה כזו שתהיה מקובלת על כל הקבוצות המסנופות להתאחדות ולא רק על ההנהלה.
השאלה היא: האם מתנגדים רק לעיתוי/תיזמון או גם למהות.
נניח שיקרה הנס [הקפאת ההצעה הזדונית והמשך השיטה הנוכחית] ובסיום העונה הקרובה קטמון, קביליו ואולגה יעלו ללאומית: האם "את נפשנו הצלנו" ושיחרב עולם, או שההתנגדות היא גם לגופה של ההצעה, ובעיקר לאפלייה בהקצבות [ושוב - נניח שחלילה שאחרי שהייה של שנה אחת בלאומית אחת מהקבוצות הנ"ל תחזור לארצית החדשה - האם נתנגד לאפלייה לטובה של הקבוצות היורדות מהלאומית?]
ועוד שאלה - עד כמה למנהלי ובעלי קבוצות בליגה ב' דהיום בכלל אכפת? שהרי צריך לגייס כמה שיותר מועדונים בכל בליגות החובבניות. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-13/06/2011 12:17:14 |
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 13:08:02
|
אין אפליה בהקצבות, יש אי שיוויוניות בתנאי הפתיחה.
כל קבוצה בליגה ארצית תקבל 300-400 אלף שקל, אלא שכיוון שארבע יורדות מהלאומית וארבע עולות מליגה א', התמיכה שלהן ממועצת ההימורים לא תהיה שווה לפחות עד ה-31 בדצמבר, כי הטוטו מחלק את ממונו בדרך קלנדרית ולא לפי עונה.
זה ייתן פור לקבוצות יורדות שאין להן חובות מפלצתיים ב-500-600 אלף שקל על פני העולות. |
|
|
|
רגל עץ
2370 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 13:47:04
|
המאבק לא צריך להיות נגד החזרת הליגה הארצית, כי זו החלטה לגיטימית של ההתאחדות. צריך להיאבק על גודל הליגה הזו (מה זה 8 או 10 קבוצות? זו בדיחה גרועה) ובראש ובראשונה על כך שיש לאפשר לאלופות ליגה א׳ בעונה הקרובה לדלג מעליה ולעלות ישר ללאומית, כמו שהיה לפני שלוש עונות.
רוצים ליגה חצי-מקצוענית שתחצוץ בין המקצועניות לחובבניות? סבבה. אבל אל תעשו את זה על-חשבון המאבק הספורטיבי של קבוצות הליגות הנמוכות. |
|
|
|
הסלע האדום
429 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 14:10:21
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
אין אפליה בהקצבות, יש אי שיוויוניות בתנאי הפתיחה.
כל קבוצה בליגה ארצית תקבל 300-400 אלף שקל, אלא שכיוון שארבע יורדות מהלאומית וארבע עולות מליגה א', התמיכה שלהן ממועצת ההימורים לא תהיה שווה לפחות עד ה-31 בדצמבר, כי הטוטו מחלק את ממונו בדרך קלנדרית ולא לפי עונה.
זה ייתן פור לקבוצות יורדות שאין להן חובות מפלצתיים ב-500-600 אלף שקל על פני העולות.
אם מה שאתה אומר נכון ואין חפיפה בין עונה לבין ההקצבות, אז זה משנה את כל התמונה .למעשה זה אומר שאותו חלק עודף של היורדת מהלאומית שייך לעונה הקודמת ולמעשה הוא תשלום כסף שהיא "בנתה" עליו בעונה הקודמת כלפי ההתחיבויות שלה לאותה עונה.
ואז למעשה כל הקבוצות מתחילות באותה נקודה. |
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 14:12:03
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הסלע האדום
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
אין אפליה בהקצבות, יש אי שיוויוניות בתנאי הפתיחה.
כל קבוצה בליגה ארצית תקבל 300-400 אלף שקל, אלא שכיוון שארבע יורדות מהלאומית וארבע עולות מליגה א', התמיכה שלהן ממועצת ההימורים לא תהיה שווה לפחות עד ה-31 בדצמבר, כי הטוטו מחלק את ממונו בדרך קלנדרית ולא לפי עונה.
זה ייתן פור לקבוצות יורדות שאין להן חובות מפלצתיים ב-500-600 אלף שקל על פני העולות.
אם מה שאתה אומר נכון ואין חפיפה בין עונה לבין ההקצבות, אז זה משנה את כל התמונה .למעשה זה אומר שאותו חלק עודף של היורדת מהלאומית שייך לעונה הקודמת ולמעשה הוא תשלום כסף שהיא "בנתה" עליו בעונה הקודמת כלפי ההתחיבויות שלה לאותה עונה.
ואז למעשה כל הקבוצות מתחילות באותה נקודה.
לא ממש. הרבה קבוצות מתפטרות משחקנים בעלות נמוכה מכפי שהתחייבו...
או שלא לוקחים את הכסף הזה כחלק מהתזרים ולמעשה מתחייבים מול השחקנים על פחות מכפי שהם יכולים, כדי ליצור רווח תפעולי בסופה של שנה... |
נערך על ידי - טוטח ב-13/06/2011 14:12:48 |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 14:38:29
|
כיוון לפתרון - הקצבה מותנית.
אם עושים פריש מיש וממציאים את הגלגל, אזי ניתן לקבוע שלגבי שקבוצה שירדה ליגה, יתרת ההקצבה תועבר אליה רק אם תעמוד בשורה של תנאים מחמירים במישור ניהול הכספים, קיזוז של כל החובות, אולי בתוספת קנסות על ניהול בזבזני. בקיצור - להכנס לקרביים הפיננסים של הקבוצות מהליגה הלאומית ולהוציא להם את הנשמה.
זה אומר בקרה תקציבית חסרת רחמים, ענישה קשוחה. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-13/06/2011 14:38:53 |
|
|
|
הסלע האדום
429 הודעות |
נשלח - 13/06/2011 : 16:01:24
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הסלע האדום
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
אין אפליה בהקצבות, יש אי שיוויוניות בתנאי הפתיחה.
כל קבוצה בליגה ארצית תקבל 300-400 אלף שקל, אלא שכיוון שארבע יורדות מהלאומית וארבע עולות מליגה א', התמיכה שלהן ממועצת ההימורים לא תהיה שווה לפחות עד ה-31 בדצמבר, כי הטוטו מחלק את ממונו בדרך קלנדרית ולא לפי עונה.
זה ייתן פור לקבוצות יורדות שאין להן חובות מפלצתיים ב-500-600 אלף שקל על פני העולות.
אם מה שאתה אומר נכון ואין חפיפה בין עונה לבין ההקצבות, אז זה משנה את כל התמונה .למעשה זה אומר שאותו חלק עודף של היורדת מהלאומית שייך לעונה הקודמת ולמעשה הוא תשלום כסף שהיא "בנתה" עליו בעונה הקודמת כלפי ההתחיבויות שלה לאותה עונה.
ואז למעשה כל הקבוצות מתחילות באותה נקודה.
לא ממש. הרבה קבוצות מתפטרות משחקנים בעלות נמוכה מכפי שהתחייבו...
או שלא לוקחים את הכסף הזה כחלק מהתזרים ולמעשה מתחייבים מול השחקנים על פחות מכפי שהם יכולים, כדי ליצור רווח תפעולי בסופה של שנה...
מה זה משנה אם יש סיטואציה כזו?אם זה הקצבות תמורת העונה שעברה בלאומית, אז וודאי שהקצבות אלה מגיעות לקבוצה.זה שהיא חסכה או לא מימשה את כל הקצבותיה משנה שעברה זה עניין ורווח שלה.הרי באותה מידה אם ההקצבות היו לפי עונה ולא לפי שנה(ואז כביכול לא היו טענות) גם אז קבוצה שהייתה חוסכת בעונה אחת והייתה מסיימת בייתרה היה לה סכום עודף על אחרת. |
נערך על ידי - הסלע האדום ב-13/06/2011 16:05:41 |
|
|
|
להתעורר - יש לנו מלחמת עולם! |
|
|
|
