| משתמש |
 דילמת שייח גראח  |
|
lazy 
2403 הודעות |
 נשלח - 20/04/2010 : 10:58:26
|
| ויקטור, מה שהכי חסר לי בהודעות שלך, זה הצעה לפתרון. בנתיים אתה בעיקר אומר מה לא לעשות, לא מה כן לעשות. אם נסיגה היא לא הפתרון, ולא יהיה שלום, אז מה כן? |
 גולה יביא לנו רגל... |
 |
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 20/04/2010 : 14:32:17
|
פאקו וגולה, או שתתנו פה הוכחות לזה שיש שמאלנים שזורקים אבנים או (פאקו אתה גנוב) בקבוקי תבערה על חיילי צה"ל, או שתסתמו את הפה.
אני לא שמעתי על מקרה כזה בחיים, לדעתי זו עלילת-דם וגם אתם שבויים בדיאלקטיקה של עמיר בניון אם אתם קונים את זה.
ואפילו אם תמצאו אידיוט אחד, ויש גם אידיוטים בשמאל מה לעשות, איך אתם מפילים את זה על תנועה של אלפי אנשים? זה בערך כמו להגיד שכל הימנים ברוך גולדשטיין.
וגולה - אתה כותב לא פעם דברים נכונים ויפים. חבל שאתה מטבל את זה בחרא. מי אתה שתיקבע מי ישראלי?
סרבני-הגיוס אלו חבר'ה צעירים עם השקפה מדינית קרובה לשלך, שמוכנים לקחת אחריות וללכת לכלא, במקום ללכת לקב"ן או לקרב אבוד בשטחים. אתה יכול להיות רגוע, הם הולכים ונגמרים, כחלק מהתמסמסות האחריות החברתית בישראל. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
נערך על ידי - מחאיי ב-20/04/2010 14:37:15 |
|
|
|
Victor Paco
263 הודעות |
נשלח - 20/04/2010 : 15:31:36
|
מתוך מה שהיה בחודשים האחרונים:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=695912
http://www.hnn.co.il/news_article68719.html
http://www.hnn.co.il/news_article69079.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/977/620.html#after_maavaron
http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/247256
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3854944,00.html
וגם וידאו נחמד שאולי תצליח לזהות את עצמך בו:
http://obzo.net/Y26-tjiqpjk/.html
אז ודאי תאמר: אלו רק הפלסטינים, זו התקשורת שהיא שמאלנית ומסלפת עובדות וכל שאר הירקות שאתם אוהבים להוציא מהפה כדי לשכנע שאתם לא אלימים וגו'
אז ככה:
א. זה לא משנה פלסטינים או ישראלים, לא? אין הבדל דת מין וגזע, לא? בכל מקרה, גם העם רואה את כולכם כאותו אויב, אז אין לכם מה להסתתר מאחורי האלימות הפלסטינית.
ב. נגיד ואלו באמת רק הפלסטינים. איך אתם, מארגני ההפגנות ה"לא אלימות" הללו, לא עוצרים אותם? הם הרי פוגעים ופוצעים את האנשים ששומרים עליכם כדי שתוכלו לישון בלילה.
ג. התקשורת ימנית. נכון. אם כך היה המצב, ענת קם הייתה כבר לא הייתה בינינו.
"מוכנים לקחת אחריות וללכת לכלא"- ביטוי מובהק לאנרכיזם הגרוע ביותר. בהליכה של הציבור הישראלי ימינה, אתם יכולים להאשים רק את עצמכם. כלומר, השמאל ההזוי והפלסטינים יחדיו.
"כחלק מהתמסמסות האחריות החברתית בישראל."- אם אתם מגדירים אנרכיזם אלים ואי מילוי חובות האזרח ועבירות על החוק כ"אחריות חברתית", אז אין כאן שאלה למה אין כאן סוציאליזם. אם זה סוציאליזם, אם זוהי אחריות חברתית, גם השמאל צריך להתרחק ממנו כמו מאש. והוא אף עושה זאת, לדבריך. |
האם ירושלים יכולה לעשות את זה?.. יכולה!!! ויקטור פאצ'ה!!!
"מערכת אבל בהסתדרות מברכת את ממשלת ישראל על הבאתם לארץ של הפליטים האלבנים מקוסובו. סאסי ימכור אותם למכבי חיפה." (אבל בהסתדרות, 24.4.99) |
|
|
|
הסלע האדום
429 הודעות |
נשלח - 20/04/2010 : 19:44:41
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
סרבני-הגיוס אלו חבר'ה צעירים עם השקפה מדינית קרובה לשלך, שמוכנים לקחת אחריות וללכת לכלא, במקום ללכת לקב"ן או לקרב אבוד בשטחים. אתה יכול להיות רגוע, הם הולכים ונגמרים, כחלק מהתמסמסות האחריות החברתית בישראל.
מדהים.פעם האנשים האלה היו מוקעים חברתית,מנודים וחשים בושה.לאט לאט ירדה הבושה שלהם.ועכשיו מחאיי רוצה כנראה שניתן להם פרס ישראל . |
|
|
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 21/04/2010 : 12:50:29
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
וגולה - אתה כותב לא פעם דברים נכונים ויפים. חבל שאתה מטבל את זה בחרא. מי אתה שתיקבע מי ישראלי?
סרבני-הגיוס אלו חבר'ה צעירים עם השקפה מדינית קרובה לשלך, שמוכנים לקחת אחריות וללכת לכלא, במקום ללכת לקב"ן או לקרב אבוד בשטחים. אתה יכול להיות רגוע, הם הולכים ונגמרים, כחלק מהתמסמסות האחריות החברתית בישראל.
צורת ההשפעה הנכונה ביותר היא מבפנים. המדינה שלנו היקמה ע"י השמאל הסוציאליסטי שהחליט לקחת אחריות ולשים את עצמו במרכז הסיפור, גם אם לפעמים זה היה לא נוח. סרבני הגיוס לא שמים את עצמם במרכז הסיפור, והניסיון לשינוי, הם מוציאים את עצמם מתוך החברה. הם יוצרים אנטיגוניזם כלפיהם וכלפי. הם בוחרים בדרך הקלה, הם לא מתמודדים עם הדילמות. שירות צבאי בישראל הוא הבחירה הנכונה, פשוט צריך לעשות אותו גם בדרך הנכונה, ומבחוץ אתה ממש לא מכוון את הדרך שבה הצבא יפעל. אמנם מבפנים זה פחות נוח ויותר קשה, אבל זאת הדרך היחדה להשפיע. ולאו דווקא בשירות קרבי |
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 21/04/2010 : 18:22:33
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הסלע האדום
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
סרבני-הגיוס אלו חבר'ה צעירים עם השקפה מדינית קרובה לשלך, שמוכנים לקחת אחריות וללכת לכלא, במקום ללכת לקב"ן או לקרב אבוד בשטחים. אתה יכול להיות רגוע, הם הולכים ונגמרים, כחלק מהתמסמסות האחריות החברתית בישראל.
מדהים.פעם האנשים האלה היו מוקעים חברתית,מנודים וחשים בושה.לאט לאט ירדה הבושה שלהם.ועכשיו מחאיי רוצה כנראה שניתן להם פרס ישראל .
לא, לא פרס ישראל. רק להקשיב למה שהם אומרים. חלאס עם הדמגוגיות.
ואגב, נראה לי שאתה מבלבל עם ה"משתמטים". אבל זו טעות נפוצה.
פאקו - אתה סתם מאשימן ("ללכת לכלא זה האנרכיזם מהסוג הגרוע ביותר" + מה שאמרת על השמאל שהוא זורק אבנים במקום ללכת לבתי-ספר), והלינקים שלך על הפנים. לשבריר שנייה חשבתי שאולי באמת יש לך משהו שבאמת יביך אותי. ניינטה.
כשפלסטינאים זורקים אבנים, זה לא טוב, אני בטוח שאתה מכיר אותי מספיק טוב בשביל לדעת שאני בחיים לא אתמוך בדבר כזה. אבל מאיפה זה בא אתה כבר מבין בעצמך. צבא כובש, ממוגן וחמוש היטב, אלפ"א משובח, כיבוש ונישול של 43 שנה וכו' דברים שמעמידים את האבנים (גרועות ככל שיהיו) בפרופורציות.
גולה - הייתי בתוך המערכת כחייל קרבי. אני מאמין גדול בשינוי מבפנים, ואני מאוד נגד אנשים שמוציאים את עצמם מהכלל. אבל אין, אי-אפשר לעצור את הכיבוש מבפנים, זה לא עוזר שאתה בחור נחמד ומעביר אנשים את המחסום. אתה לא יודע מי יבוא אחריך.
דווקא הסרבנים מתמודדים עם הדילמה, בכך שהם מכריזים שהם לוקחים את האחריות, כאמור לעיל. לדעתי אלה שלא מתמודדים איתה הם רבבות האנשים שהולכים לשטחים למרות שהם יודעים שלא ייצא מזה שום-דבר טוב, למרות שהם יודעים שהכיבוש אינו דמוקרטי ואינו זמני, או אלו שהולכים לקב"ן. דווקא האנשים האלה, רבים מהם אנשים טובים, משמרים את הדילמה, ומובילים את המדינה מטה-מטה לידי הקיצונים.
|
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
נערך על ידי - מחאיי ב-21/04/2010 18:39:48 |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
|
|
דילמת שייח גראח |
|
|
|
