| משתמש |
 בעלות אוהדים או בעלות עשירים  |
|
mbs 
295 הודעות |
 נשלח - 05/11/2015 : 10:05:56
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי האחים מרילי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
בסקר השתתפו 70 מצביעים
אז נראה שהוויכוח הוכרע. הטענה שהעלה מישהו שמקסימום 10% יצביעו נגד בעלות של בעל הון הופרכה בגדול, כצפוי.
הפועל של האוהדים!
אז זהו שלא ממש. אני ממש חלש במתמטיקה אבל אנסה להסביר. 70 המצביעים מתוך יותר מ700 חברי עמותה זה טיפה פחות מ 10% כך שמתמטית ייתכן שכל מי שבעד קבוצה בבעלות אוהדים וזה ממש חשוב לו הצביע בסקר ועדיין אלו לא 10% מחברי העמותה. מתמטית ייתכן ש 630+ שלא השתתפו בסקר הם בעד בעלות של איש הון ופשוט לא הצביעו או לא נכנסים לפורום. הוויכוח הוא היפותטי לחלוטין כי כשתבוא הצעה שכזו, אם תבוא אי פעם והיה ואיש העסקים יהיה בעל פרופיל חיובי, אזי להצעה שכזו תהיה דינמיקה משלה, אוהדים רדומים יתעוררו, יתחילו קמפיינים לכן ולכן ויתחיל מירוץ שדים שהתוצאה שלו תהיה.... עד שזה יקרה ויטריף את המערכת בואו נתמקד בהווה. |
 |
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 05/11/2015 : 13:05:23
|
מאיר, מה שאתה אומר על ה"דינמיקה משלה" בוודאי נכון, ונכון גם שברגע זה העניין תאורטי. אבל 10% הם בהחלט אחוז גבוה במונחים של סקרים סטטיסטים.
ואמנם אי אפשר לטעון שהמדגם מייצג אבל מההכרות שלי עם מספר לא מבוטל של חברי עמותה, התוצאה שהתקבלה בהחלט משקפת לדעתי.
תוציא את אלמנט "בעלות אוהדים" מהמשוואה - הוצאת את כל הקסם. |
נערך על ידי - davidkipod ב-05/11/2015 13:06:09 |
|
|
|
דנונה
75 הודעות |
נשלח - 05/11/2015 : 15:03:29
|
קבוצה ששיכת לאוהדים ומנוהלת על ידם היא רעיון מקסים ונכון.
הבעיה היא שפשוט אין מספיק אוהדים שיכולים להעמיד קבוצה שתתמודד בקו הראשון של הכדורגל.
גם קבוצות גדולות בהרבה , הפועל תל אביב , ביתר ירדושלים, לא יצליחו במשימה.
לבקש מבעל הון שישקיע מיליונים ללא שתהיה לו שליטה על כספו זה רעיון לחלוטין לא ראליסטי.
גם אלו שקונים מניה אחת רוצים לקבל בתמורה זכות להשפיע ולקבוע.
בסופו של יום , רוב האוהדים הם אוהדי הצלחות ומיעוט ,גם אם הוא גדול מעשרה אחוז, רואה בבעלות האוהדים כיהרג ובל יעבור.
במידה ויגיע אותו בעל הון רציני שיתחייב להשקעת כספים בסדר גודל שהאוהדים לא יכולים לגייס ואחרי בדיקה מעמיקה של רצינותו וכוונותיו, אין לי ספק שרוב מוחלט של האוהדים יתמכו במהלך.
זאת מבלי לזלזל בתוצאות הסקר שנעשה פה ומייצג את הגרעין הקשה והנלהב ביותר של קבוצת האוהדים.
בנתיים נהנה ונתגאה במה שיש, וזה לא מעט. |
|
|
|
עוגן ק.
523 הודעות |
נשלח - 05/11/2015 : 16:14:53
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דנונה
הבעיה היא שפשוט אין מספיק אוהדים שיכולים להעמיד קבוצה שתתמודד בקו הראשון של הכדורגל.
הקונספט הזה הולך ורווח בעולם ומצליח לא רע. יש הרבה סיבות והרבה היגיון שיווקי לאנשי עסקים או חברות לחבור לקבוצות אוהדים בלי לקבל בעלות. זה יגיע גם לכאן. בעצם זה כבר הגיע וזה רק יתחזק. |
|
|
|
karpad3
544 הודעות |
נשלח - 05/11/2015 : 18:23:04
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דנונה
קבוצה ששיכת לאוהדים ומנוהלת על ידם היא רעיון מקסים ונכון.
הבעיה היא שפשוט אין מספיק אוהדים שיכולים להעמיד קבוצה שתתמודד בקו הראשון של הכדורגל.
אני מצטער, אבל לא ברור לי על מה אתה מתבסס.
נכון להיום יש לנו תקציב של בערך 7 מליון שקל, מתוכו רק כמליון מגיע מאוהדים באופן ישיר.
אם נגיע לליגת העל, ההקצבות יעלו בסדר גודל של 2 מליון (מ-2.2 העונה ל-4.2 [3.7 הקצבות + 0.5 אבטחה], http://bit.ly/1Q73eNS).
בנוסף, אפשר להניח שהסכום בנוכחי מחסויות (מליון) יגדל בהרבה כתוצאה מהעלייה בחשיפה ושההכנסות מכרטיסים יעלו בהרבה (מעבר לעלייה בקהל שלנו, אם קבוצת חוץ מביאה כמה אלפים זה הכנסה של כ-100K ויש לפחות 5-6 משחקים כאלה בעונה).
בהערכה גסה, בלי לשנות את מבנה הבעלות או את שיטת גיוס הכספים, אנחנו בתקציב של 11 מליון אם נעלה.
רשימת התקציבים השנה בליגת העל (מתוך http://bit.ly/1Q73UTh):
1. מכבי ת"א - 135 מיליון ש"ח
2. מכבי חיפה - 75 מיליון ש"ח
3. הפועל ב"ש - 47 מיליון ש"ח
4. הפועל ת"א - 40 מיליון ש"ח
5. בית"ר ירושלים - 25 מיליון ש"ח
6. קריית שמונה - 22 מיליון ש"ח
7. הפועל חיפה - 16 מיליון ש"ח
8. מכבי נתניה - 16 מיליון ש"ח
9. מכבי פ"ת - 14 מיליון ש"ח
10. הפועל רעננה - 13 מיליון ש"ח
11. בני סכנין - 13 מיליון ש"ח
12. הפועל עכו - 11 מיליון ש"ח
13. בני יהודה - 10 מיליון ש"ח
14. הפועל כפ"ס - 10 מיליון ש"ח
ז"א שבלי בעל בית שיכניס מליונים אנחנו ברמת תקציב שיכולה לאפשר לשרוד בליגת בעל. עם התפתחות שלנו במספר האוהדים (דבר שכבר התחיל לקרות ובוודאי יקפוץ אם נעלה) ובמקורות המימון אפשר יהיה להגיע עד אזור המקום ה-7 מבחינת תקציב.
קריית שמונה ומעלה הם נכון להיום באמת מעל הרמה שלנו בגלל שלכולם בעלים שמכניס מליונים בשנה ובאמת קשה להתחרות בזה.
הפעם האחרונה שהיינו בליגת העל היתה לפני 15 שנה, הגביע האחרון לפני 42 שנה... אני חושב שרוב האוהדים יעדיפו באופן מוחלט תקיעת יתד בליגת העל ושמירה על בעלות האוהדים על פני מהלך שהסיכוי שלו להביא אותנו להישגים משמעותיים (גביע/אירופה) הוא קלוש והסיכוי שלו להרוס את הקבוצה בסגנון סאסי ממש לא קלוש. |
|
|
|
אושר גדול
720 הודעות |
נשלח - 05/11/2015 : 20:46:37
|
אפשר גם קבוצת ניהול ולא בעלים יחיד. היתרון בקבוצת ניהול הוא שיש כל הזמן דיאלוג בין השותפים ואין לאיש זכות בלעדית.
ככה זה במכבי כדורסל כבר שנים. ועם ההצלחה שלהם אי אפשר להתווכח. |
|
|
|
karpad3
544 הודעות |
נשלח - 05/11/2015 : 22:40:32
|
זה קצת אוף טופיק, אבל מבחינתי להפוך למכבי ת"א כדורסל זה כשלון נוראי. לא הכל נמדד בתארים ונצחונות.
כל עוד שומרים על רוב בבעלות של האוהדים נוכל להבטיח שצעדים שלא מתקבלים על הדעת אצל חלק משמעותי של האוהדים, פשוט לא יקרו.
מחירי כרטיסים גבוהים מדי, הבאת שחקנים שהם דגל אדום לחלק מהקהל, התעלמות מיוזמות של אוהדים, ריבים ארוכי טווח בין האוהדים להנהלה, חוסר קשר עם הקהילה וכו' יימנעו לעד כל עוד יהיה רוב לאוהדים. |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 06/11/2015 : 09:19:21
|
"אוהדים לא צריכים להחליט, אלא בעלים" - ציטוט של אלישע לוי מאתמול, בתגובה על זה שלא מינו אותו למאמן הפועל ת"א.
אצלנו משפט כזה הוא אוקסימורון. |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 06/11/2015 : 09:22:58
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דנונה
בנתיים נהנה ונתגאה במה שיש, וזה לא מעט.
אמן.
ושנדע לדון ולהתווכח בלי להעליב ולהיות רעים אחד לשני, כי גם זו יכולה להיות תרומתנו לשיח ישראלי תרבותי ואנושי יותר. |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 06/11/2015 : 09:25:15
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי karpad3
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דנונה
קבוצה ששיכת לאוהדים ומנוהלת על ידם היא רעיון מקסים ונכון.
הבעיה היא שפשוט אין מספיק אוהדים שיכולים להעמיד קבוצה שתתמודד בקו הראשון של הכדורגל.
אני מצטער, אבל לא ברור לי על מה אתה מתבסס.
נכון להיום יש לנו תקציב של בערך 7 מליון שקל, מתוכו רק כמליון מגיע מאוהדים באופן ישיר.
אם נגיע לליגת העל, ההקצבות יעלו בסדר גודל של 2 מליון (מ-2.2 העונה ל-4.2 [3.7 הקצבות + 0.5 אבטחה], http://bit.ly/1Q73eNS).
בנוסף, אפשר להניח שהסכום בנוכחי מחסויות (מליון) יגדל בהרבה כתוצאה מהעלייה בחשיפה ושההכנסות מכרטיסים יעלו בהרבה (מעבר לעלייה בקהל שלנו, אם קבוצת חוץ מביאה כמה אלפים זה הכנסה של כ-100K ויש לפחות 5-6 משחקים כאלה בעונה).
בהערכה גסה, בלי לשנות את מבנה הבעלות או את שיטת גיוס הכספים, אנחנו בתקציב של 11 מליון אם נעלה.
רשימת התקציבים השנה בליגת העל (מתוך http://bit.ly/1Q73UTh):
1. מכבי ת"א - 135 מיליון ש"ח
2. מכבי חיפה - 75 מיליון ש"ח
3. הפועל ב"ש - 47 מיליון ש"ח
4. הפועל ת"א - 40 מיליון ש"ח
5. בית"ר ירושלים - 25 מיליון ש"ח
6. קריית שמונה - 22 מיליון ש"ח
7. הפועל חיפה - 16 מיליון ש"ח
8. מכבי נתניה - 16 מיליון ש"ח
9. מכבי פ"ת - 14 מיליון ש"ח
10. הפועל רעננה - 13 מיליון ש"ח
11. בני סכנין - 13 מיליון ש"ח
12. הפועל עכו - 11 מיליון ש"ח
13. בני יהודה - 10 מיליון ש"ח
14. הפועל כפ"ס - 10 מיליון ש"ח
ז"א שבלי בעל בית שיכניס מליונים אנחנו ברמת תקציב שיכולה לאפשר לשרוד בליגת בעל. עם התפתחות שלנו במספר האוהדים (דבר שכבר התחיל לקרות ובוודאי יקפוץ אם נעלה) ובמקורות המימון אפשר יהיה להגיע עד אזור המקום ה-7 מבחינת תקציב.
קריית שמונה ומעלה הם נכון להיום באמת מעל הרמה שלנו בגלל שלכולם בעלים שמכניס מליונים בשנה ובאמת קשה להתחרות בזה.
הפעם האחרונה שהיינו בליגת העל היתה לפני 15 שנה, הגביע האחרון לפני 42 שנה... אני חושב שרוב האוהדים יעדיפו באופן מוחלט תקיעת יתד בליגת העל ושמירה על בעלות האוהדים על פני מהלך שהסיכוי שלו להביא אותנו להישגים משמעותיים (גביע/אירופה) הוא קלוש והסיכוי שלו להרוס את הקבוצה בסגנון סאסי ממש לא קלוש.
הסקר היה שווה רק בשביל הפוסט הזה של קרפד. מבחינתי - זהו פוסט השנה. לקרוא ולהפנים. |
נערך על ידי - davidkipod ב-06/11/2015 09:25:43 |
|
|
|
eyalriv
25 הודעות |
נשלח - 07/11/2015 : 13:14:16
|
בהחלט מרתק - ניתוח טבלת התקציב של ליגת העל מול היכולת שלנו להשתלב, כפי שמציג קרפד.
אפשר לראות במקביל את טבלת התקציב של הלאומית הנוכחית? |
|
|
|
דנונה
75 הודעות |
נשלח - 07/11/2015 : 17:38:22
|
תקציב השחקנים שלנו לא עולה על שני מיליון שקל כשקרוב לשליש ממנו ממומן על ידי סיוון וליפקין.
שאר חמשת המיליון ממנים כנראה את שאר הפרויקטים, הנהלה והוצאות נילוות.
בליגת העל ההכנסות יגדלו, אך כך גם ההוצאות.
קצת נאיבי לחשוב שאנחנו עם גרעין האוהדים הצנוע שלנו נוכל לשנות את פני הכדורגל בישראל, מעבר למה שכבר עשינו.
אשרי המאמין
|
|
|
|
mbs
295 הודעות |
נשלח - 07/11/2015 : 18:06:06
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דנונה
תקציב השחקנים שלנו לא עולה על שני מיליון שקל כשקרוב לשליש ממנו ממומן על ידי סיוון וליפקין.
שאר חמשת המיליון ממנים כנראה את שאר הפרויקטים, הנהלה והוצאות נילוות.
בליגת העל ההכנסות יגדלו, אך כך גם ההוצאות.
קצת נאיבי לחשוב שאנחנו עם גרעין האוהדים הצנוע שלנו נוכל לשנות את פני הכדורגל בישראל, מעבר למה שכבר עשינו.
אשרי המאמין
דנונה צודק כרגע אנחנו לא מסוגלים להעמיד תקציב ראוי לליגת העל. ובעיקר, אין לנו שחקנים תוצרת בית שהם דבר הכרחי למועדונים קטנים , לגדל אותם זהו תהליך ארוך וסיזיפי. |
|
|
|
האחים מרילי
1358 הודעות |
נשלח - 07/11/2015 : 18:11:47
|
כשהיינו בליגות נמוכות היו שהעלו את הטענה שכקבוצת אוהדים לא נוכל לשרוד כלכלית בלאומית.
לגבי ליגת העל, המספרים של קרפד מדברים בעד עצמם. |
|
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 07/11/2015 : 20:20:23
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי דנונה
תקציב השחקנים שלנו לא עולה על שני מיליון שקל כשקרוב לשליש ממנו ממומן על ידי סיוון וליפקין.
שאר חמשת המיליון ממנים כנראה את שאר הפרויקטים, הנהלה והוצאות נילוות.
בליגת העל ההכנסות יגדלו, אך כך גם ההוצאות.
קצת נאיבי לחשוב שאנחנו עם גרעין האוהדים הצנוע שלנו נוכל לשנות את פני הכדורגל בישראל, מעבר למה שכבר עשינו.
אשרי המאמין
יש לנו עוד הרבה צמיגים לשרוף כדי להשתייך למקום הנכון
אבל
הנתונים שכתבת דנונה אינם נכונים
אני מנוע מלפרט פה אבל סקרתי זאת באסיפה האחרונה |
ירון |
|
|
|
בעלות אוהדים או בעלות עשירים |
|
