| משתמש |
 הצד האפל של מעורבות האוהדים  |
|
h.k.j.f.c 
689 הודעות |
 נשלח - 01/03/2010 : 12:16:01
|
עצוב מה שקורה היום בהפועל ב"ש. המאמן מותקף, הבעלים הודיעה שהיא מתפטרת בסוף העונה, והשחקנים מודיעים שהם מפחדים לחייהם.בניגוד לאפטיות הכללית של רוב אוהדי הכדורגל בארץ, האוהדים בב"ש מעורבים בחיי הקבוצה שלהם. מפחיד כמה שהם מעורבים...
אז נכון שב"ש זה דוגמא קיצונית, כנראה, לטירוף מערכות מסוכן. גם לבית"ר לא חסרים אוהדים שילכו לפוצץ במכות את השחקנים אם וכאשר הקבוצה תכנס למשבר עמוק. אבל, וזו הסיבה שאני כותב פה ולא באוף-טופיק, מי ערב לכך שבבוא היום, אצלנו בבית, לא יגדלו איזה חבורה של אולטראס בני שבע עשרה עם רצח בעיניים? זה לא יקרה לא היום ולא מחר, אבל מה אם נצליח בעזרת השם לחזור לליגות הגבוהות? אלפי טרמפיסטים יצטרפו אלינו במקרה כזה, ומספיק אם יתחיל לאהוד אותנו יוסי מלאך אחד...
בקיצור, נקודה למחשבה. נתראה בבית שמש!
|
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 12:35:57
|
למה הכותרת היא מעורבות אוהדים ?!
כל הספורט הוא משהו שקשור באוהדים
אבל
צריך לעשות הפרדה בין מעורבות אוהדים בניהול קבוצת ספורט
לבין
התפרעות אוהדים - אוהדי ביתר ובאר שבע מתפרעים מהיום שעמדתי על דעתי ובטח גם לפני
המערכון של הגשש אופסייד סטורי - הוא מסוף שנות השבעים כשלפניו אוהדי ביתר פוצצו את מגרש פתח תקוה ועוד |
 |
|
|
יוגי
241 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 12:37:38
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי h.k.j.f.c
מי ערב לכך שבבוא היום, אצלנו בבית, לא יגדלו איזה חבורה של אולטראס בני שבע עשרה עם רצח בעיניים?
הלוואי שזה יקרה. היום זו הבעיה המרכזית של הקהל שלנו. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 12:42:51
|
יש הבדל גדול מאד בין ה"מעורבות" של אוהדי הפועל באר שבע או אוהדי בית"ר לבין המעורבות של אוהדי קטמון.
המעורבות שלהם היא ללא כל נטילת אחריות ניהולית לגבי הקבוצה.
המעורבות שלהם היא, בעיקרה, רכישת ה"זכות" לצעוק על השחקנים ולקלל אותם מדי שבוע מהיציע ואולי לא רק מהיציע.
בקטמון נוצרה "תרבות התנהגות אוהדים" שונה לחלוטין מהמקובל בישראל.
לא בכדי מגיעים למשחקי קטמון משפחות עם ילדים קטנים, נשים וקהל מבוגר שהדיר רגליו ממגרשי הכדורגל במשך שנים.
במשחקי החוץ שלנו אני נוהג, מעת לעת, לשאול את השוטרים מה דעתם על מה שראו עיניהם. התשובה שלהם כמעט זהה - אין כמוכם, אתם קהל נהדר. הלוואי שכולם יהיו כמוכם.
|
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-01/03/2010 12:43:27 |
|
|
|
משה גרטל לעולם
295 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 12:50:12
|
הקהל של הפועל ב"ש זה הקהל הכי גרוע בארץ.
חוץ מזה, יוגי צודק. |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 13:12:53
|
| טעות, התגובה בהמשך |
נערך על ידי - קראנקו ב-01/03/2010 13:16:58 |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 13:15:20
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יוגי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי h.k.j.f.c
מי ערב לכך שבבוא היום, אצלנו בבית, לא יגדלו איזה חבורה של אולטראס בני שבע עשרה עם רצח בעיניים?
הלוואי שזה יקרה. היום זו הבעיה המרכזית של הקהל שלנו.
אני כאן חושב כמו יוגי, ויסלחו לי יפי הנפש.
"תרבות התנהגות אוהדים" - ותיק, לא קונה את העניין הזה. למחוא כפיים בהתנשאות על מי שמקלל אותך זה לא תרבות. אף פעם לא הקהל של הפועל ירושלים לא היה אלים מתוך יוזמה, אבל פעם הוא ידע להגן על עצמו, היום לא.
|
נערך על ידי - קראנקו ב-01/03/2010 13:16:21 |
|
|
|
tampopo
644 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 13:22:38
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי משה גרטל לעולם
הקהל של הפועל ב"ש זה הקהל הכי גרוע בארץ.
חוץ מזה, יוגי צודק.
+ 1 .
תכלס. העז תשמור איזה קהל דוחה ומגעיל יש לבאר שבע.
|
|
|
|
משה גרטל לעולם
295 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 13:23:37
|
כוס אמא שלהם, חצופים.
4 שנים בליגה השניה ועכשיו הם "רק" מקום שמיני בליגת העל. אחרי שהגיעה מישהי מקסימה ולקחה את הקבוצה מיוסי סאסי של הדרום- אלי ז'ינו.
אין מאמן אחד שמגיע לב"ש וכבר אחרי הפסד אחד לא רוצים להעיף אותו.
חצופים, פעורים וכפויי טובה.
כול'ה ב"ש והם רוצים מינימום אינטר.
אורי שרצקי, קבע פגישה עם הגיס שלה שיביא אותה לפה. |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 14:21:44
|
היא לא בדיוק הוכיחה כישורים ניהוליים מבריקים פרט ללשפוך כספים. בעיקר מינתה מאמנים שיודעים לדבר בתקשורת (מחוברים לברנז'ה יותר מאשר מבינים כדורגל), וכל מיני יועצים (ויקו חדד, לדוגמא, מאמן כושל, בדיחה מהלכת, הוא זה שליווה אותה לאורך 12 מיליון שקל ו 2 מאמנים גרועים בשנתה הראשונה). בפועל, ,נשים בצד את המעשה הפלילי הנפשע המתועב והמבחיל עד מאד הזה, אם נבחן את ההתנהלות של באר שבע בתקופתה בעובדות :
כל המאמנים שהביאה היו גונבי דעת וחסרי כישורים.
אף אחד מהם לא בנה שלד שאפשר להמשיך איתו עונה קדימה. כל שנה רשימת קניות חדשה.
אם לא ליגה של 6 עולות בשנה שעברה, הם לא עולים לפחות עוד שנתיים.
לא יודע מה היא עשתה שם בנושא מחלקות הנוער והתשתיות, קשה לי מאד להאמין שאחרי שנתיים וחצי(?) שהיא שם רמת האימונים שם שונה מכל מקום בינוני אחר.
סוג המאמנים שהיא מביאה (קלינגר כמאמן הבא הוא בדיוק מאותה האסכולה) לא יכול להצליח בקבוצה עם הרבה אוהדים, הבלוף צף והיציעים זועמים.
לגופו של מצב, ברור שהם חזירים וחוצפנים לדרוש יותר ממקום 8 שהם היום, אבל אף אחד לא ענה להם על שום נושא : למה יש להם הגנה ליגה א' ? למה עזורי לא ענה על אף שאלה מקצועית ורק קישקש קלישאות ? בהמות ככל שיהיו, אי אפשר כל היום להגיד להם, אתם בהמות , אל תתעסקו בכדורגל, רק תעודדו.
יש להם קהל מגעיל, אבל גם לקהל מגעיל צריך להתייחס, ובתקשורת עשו רק מחול שדים סביבם, בלי לבדוק לרגע מה הם טוענים. בדיוק כפי שעשו לנו עם הקבלנים בתקשורת המקומית "צריכים להגיד להם תודה" וכו.
כמובן שאינשאללה שתבוא, אבל חובה שהמודל יהיה כזה שהמעורבות של האוהדים היא לא עלה תאנה. ושליאור זאדה יאמן  |
נערך על ידי - קראנקו ב-01/03/2010 14:24:02 |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 14:22:57
|
[/quote]
מדברי קראנקו:
"אני כאן חושב כמו יוגי, ויסלחו לי יפי הנפש.
"תרבות התנהגות אוהדים" - ותיק, לא קונה את העניין הזה. למחוא כפיים בהתנשאות על מי שמקלל אותך זה לא תרבות. אף פעם לא הקהל של הפועל ירושלים לא היה אלים מתוך יוזמה, אבל פעם הוא ידע להגן על עצמו, היום לא".
[/quote]
למחוא כפיים למול קריאות נאצה אינה התנשאות. זו תגובה חכמה, צינית ושונה ממה שכנראה מקובל - למשל אלימות פיזית.
אני זוכר היטב כיצד באחד ממשחקי החוץ בעונה שעברה כאשר אוהדי הקבוצה השנייה לא ידעו כיצד להגיב לשירי "אנטי בית"ר" של אוהדי קטמון, הם עברו לקריאות "מוות לע....". זה היה קטע שהגיחוך והרחמים חברו זה לזה.
לדעתי, הקהל של קטמון מראה שאפשר להיות "אוהד חיובי" התומך בקבוצתו הן במצב טוב ובמיוחד במצב רע - ע"ע המשחק נגד תל שבע עד הדקה ה- 75 והטירוף שלאחריה, או מה שהיה במשחק באשקלון, שלא לדבר, כמובן, על מה שהיה בדימונה. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-01/03/2010 14:24:13 |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 14:35:18
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
מדברי קראנקו:
"אני כאן חושב כמו יוגי, ויסלחו לי יפי הנפש.
"תרבות התנהגות אוהדים" - ותיק, לא קונה את העניין הזה. למחוא כפיים בהתנשאות על מי שמקלל אותך זה לא תרבות. אף פעם לא הקהל של הפועל ירושלים לא היה אלים מתוך יוזמה, אבל פעם הוא ידע להגן על עצמו, היום לא".
[/quote]
למחוא כפיים למול קריאות נאצה אינה התנשאות. זו תגובה חכמה, צינית ושונה ממה שכנראה מקובל - למשל אלימות פיזית.
אני זוכר היטב כיצד באחד ממשחקי החוץ בעונה שעברה כאשר אוהדי הקבוצה השנייה לא ידעו כיצד להגיב לשירי "אנטי בית"ר" של אוהדי קטמון, הם עברו לקריאות "מוות לע....". זה היה קטע שהגיחוך והרחמים חברו זה לזה.
לדעתי, הקהל של קטמון מראה שאפשר להיות "אוהד חיובי" התומך בקבוצתו הן במצב טוב ובמיוחד במצב רע - ע"ע המשחק נגד תל שבע עד הדקה ה- 75 והטירוף שלאחריה, או מה שהיה במשחק באשקלון, שלא לדבר, כמובן, על מה שהיה בדימונה.
[/quote]
___________________________________________________________________
אין סתירה בין לעודד בכל מצב לבין לקלל חזרה ולא לחשוב שאתה יותר טוב ממישהו אחר.הייתי בדימונה, אשקלון ותל שבע, אין בכלל קשר לנושא, זה בכלל לא העניין.מחיאות הכפיים המזלזלות זו לא תגובה חכמה ולא צינית,זה עלבון לאינטליגנציה לטעון את זה.יש פה אנשים 15-25 שנה ביציע, לא מאז הקמת קטמון, תן להם טיפה קרדיט. בינתיים המציאות הוכיחה שלא צמח מזה שום דבר טוב. רק שונאים אותנו גם במקומות שלא צריך. |
נערך על ידי - קראנקו ב-01/03/2010 14:36:24 |
|
|
|
tampopo
644 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 14:46:37
|
גוסטבו,גם אם תביא את מוריניו/פרגוסון לבאר שבע ,הוא לא יצליח שם.זה על סף הטאוטולוגיה.אי אפשר להצליח שם.נקודה.
נ.ב.גם את המאמן היחיד שהביא להם תואר ב30 שנה האחרונות הם הצליחו להעיף.
|
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 15:45:05
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
יש פה אנשים 15-25 שנה ביציע, לא מאז הקמת קטמון, תן להם טיפה קרדיט. בינתיים המציאות הוכיחה שלא צמח מזה שום דבר טוב. רק שונאים אותנו גם במקומות שלא צריך.
1. איש באמונתו ודעתו יחיה.
2. ולגבי הוותק - ניתן כבוד מלא, אולם כאשר עושים טעות חוזרת ונשנית אי אפשר לטעון שיש לך נסיון |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
Victor Paco
263 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 16:08:16
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יוגי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי h.k.j.f.c
מי ערב לכך שבבוא היום, אצלנו בבית, לא יגדלו איזה חבורה של אולטראס בני שבע עשרה עם רצח בעיניים?
הלוואי שזה יקרה. היום זו הבעיה המרכזית של הקהל שלנו.
|
האם ירושלים יכולה לעשות את זה?.. יכולה!!! ויקטור פאצ'ה!!!
"מערכת אבל בהסתדרות מברכת את ממשלת ישראל על הבאתם לארץ של הפליטים האלבנים מקוסובו. סאסי ימכור אותם למכבי חיפה." (אבל בהסתדרות, 24.4.99) |
|
|
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 01/03/2010 : 16:43:32
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי Victor Paco
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יוגי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי h.k.j.f.c
מי ערב לכך שבבוא היום, אצלנו בבית, לא יגדלו איזה חבורה של אולטראס בני שבע עשרה עם רצח בעיניים?
הלוואי שזה יקרה. היום זו הבעיה המרכזית של הקהל שלנו.
א. הקהל של הפועל באר שבע לא ראוי להיקרא הפועל ולשחק בצע הזה
ב. רצח בעיניים זה לא הבעיה של הקהל שלהם
ג. לפעמים צריך להבליג או למחוא כפיים, אבל פעם גם ידענו להיאבק כשצריך. אם זה היה בקרית אליעזר נגד הפועל חיפה או בדרבי קט רגל. מכות זה לא הפיתרון, אבל לפעמים זה פשוט מה שמתאים |
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
|
|
|
הצד האפל של מעורבות האוהדים |
|
|
|
