| משתמש |
 מאפיית לוזון ממשיכה לפעול  |
|
galkup 
93 הודעות |
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
|
|
טוטח
641 הודעות |
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
|
|
טוטח
641 הודעות |
 נשלח - 15/04/2012 : 17:22:59
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
חשוב לקרוא ולראות ולהתקשות בהבנה:
החלטת בית הדין המשמעתי המלאה שהיה בה אומץ כלשהו:
http://football.org.il/SiteCollectionDocuments/FTP/lee/%D7%91%D7%99%D7%AA%20%D7%93%D7%99%D7%9F/%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%99%20%D7%A4%D7%AA%20%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C%20%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%94/hpPDFApril-10-2012.pdf
והחלטת בית הדין העליון של ההתאחדות שניתן לשמוע בה את שקשוק הביצים של הדיינים:
http://football.org.il/SiteCollectionDocuments/FTP/lee/%D7%91%D7%99%D7%AA%20%D7%93%D7%99%D7%9F/%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%99%20%D7%A4%D7%AA%20%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C%20%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%94/hpPDFApril-15-2012.pdf
פעם ראשונה שבית הדין מחמיר ובית הדין העליון מקל, או שכאשר מדובר בלוזונים, ההקלה של בית הדין העליון מלווה בשקשוק ביצים של דיינים?
טוטח,
תבדוק את הסטטיסטיקה העכשווית של בית הדין העליון בהקלות בעונשים שהוטלו בידי ועדת המשמעת. זה פשוט לא סביר. מציע לך לבדוק את הסטטיסטיקה של ערכאות השיפוט האזרחיות בערעורים על חומרת העונש.
אבל יותר חשוב: מה המסר הציבורי הספורטיווי של החלטת ביה"ד העליון?
במה שונה מכבי פ"ת מהפועל מצליח, שפעילותה הופסקה לפני סיום העונה לאחר שהורשעה בעבירת התפרעות לאחר סיום המשחק?
מה המסר לשחקנים, עסקנים ואוהדים של קבוצות בליגות הנמוכות ובקבוצות הנוער והילדים, שהן הלקוחות העיקריים של ועדת המשמעת?.
ואיך נאמר במקורות "אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר".
וכן - אתם אנשי התקשורת צריכים לצאת במסע ציבורי שבו הנהלת ההתאחדות תידרש להתפטר כולה עד סוף העונה ושתוקם "ועדה קרואה" לניהול ההתאחדות.
דווקא בשבתי כחבר עמותה במכבי קביליו יפו אני יכול להשפיע יותר על הנעשה בהתאחדות (עמותת חברים שבהם גם אתם חברים) מאשר בשבתי כעיתונאי.
על מה ועדה קרואה? האם מעלו בכספים? האם היטו תוצאות? על מה אתה מדבר? כשהטילו עלינו עונש, הגשנו ערעור, שילמנו אגרה, והצענו הצעת פשרה. פעם קיבלנו, פעם לא קיבלנו (משחק הרדיוס בתחילת העונה). ככה זה בערכאות. אתה לא בוחר את הדיינים או את העונשים. אם הפועל מצליח היתה נאבקת נגד ההחלטה, והיתה משקיעה באגרה ועורך דין, יכול להיות שהיא היתה עוד איתנו.
לעצם העניין, לטעמי הורדת נקודות צריכה לבוא לידי ביטוי בעבירות שבהן העבריין יכול להפיק יתרון בלי ספורטיבי או כבר הפיק (מכירות, קניות, בקרה תקציבית, פירוק, סמים, איומים). עבירות אלימות ניתנות להיות מבוימות כדי לדפוק מישהו ולכן צריך להעניש את העבריינים (מתפרעים) בעונשים של הרחקות (נאמר, יציע מזרחי בטדי התפרע. סגור לחצי שנה והמנויים לפח) או רדיוסים רחוקים במקרה של הימנעות הקבוצות מלטפל בבעיה. |
 |
|
|
יוגי
241 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 17:35:03
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
[quote]נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
[quote]נשלח במקור על ידי טוטח
[quote]נשלח במקור על ידי קטמון ותיקדווקא בשבתי כחבר עמותה במכבי קביליו יפו אני יכול להשפיע יותר על הנעשה בהתאחדות (עמותת חברים שבהם גם אתם חברים) מאשר בשבתי כעיתונאי.
על מה ועדה קרואה? האם מעלו בכספים? האם היטו תוצאות? על מה אתה מדבר? כשהטילו עלינו עונש, הגשנו ערעור, שילמנו אגרה, והצענו הצעת פשרה. פעם קיבלנו, פעם לא קיבלנו (משחק הרדיוס בתחילת העונה). ככה זה בערכאות. אתה לא בוחר את הדיינים או את העונשים. אם הפועל מצליח היתה נאבקת נגד ההחלטה, והיתה משקיעה באגרה ועורך דין, יכול להיות שהיא היתה עוד איתנו.
לעצם העניין, לטעמי הורדת נקודות צריכה לבוא לידי ביטוי בעבירות שבהן העבריין יכול להפיק יתרון בלי ספורטיבי או כבר הפיק (מכירות, קניות, בקרה תקציבית, פירוק, סמים, איומים). עבירות אלימות ניתנות להיות מבוימות כדי לדפוק מישהו ולכן צריך להעניש את העבריינים (מתפרעים) בעונשים של הרחקות (נאמר, יציע מזרחי בטדי התפרע. סגור לחצי שנה והמנויים לפח) או רדיוסים רחוקים במקרה של הימנעות הקבוצות מלטפל בבעיה.
כל זה ועדיין החברים שלך מינו לתפקיד דובר ההתאחדות את אמיר אפרת. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 18:01:19
|
טוטח,
בית הדין העליון מדבר בהחלטתו על "סולם הענישה". אם נציב את הפסקת הפעילות בשיא החומרה, הרי שהעונש של הפחתת נקודות מצוי איפה שהוא באמצע ככל שמדובר בעבירות של קבוצה.
ועוד משהו - על שוםפ מה קבע בית הדין העליון עונש של משחק רדיוס עם קהל? בית הדין המשמעתי אמר במפורש שאין כאן עבירה של קהל, אלא עבירה של קבוצה מארחת.
ולמה ועדה קרואה - כי בהתאחדות הפחד שולט - ע"ע הפחד ששיתק את קבוצות ליגה א', פרט לכמה בודדות, לצאת פומבית ובמעשה נגד ההחלטה של שיטת העלייה ללאומית.
הדרך היחידה לשקם את ההתאחדות זה "הרס יוצר" [חפש בגוגל תחת constructive destruction] - קרי ועדה קרואה שתנקה את כל הארוות. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
babiji
286 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 18:04:57
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
דווקא בשבתי כחבר עמותה במכבי קביליו יפו אני יכול להשפיע יותר על הנעשה בהתאחדות (עמותת חברים שבהם גם אתם חברים) מאשר בשבתי כעיתונאי.
על מה ועדה קרואה? האם מעלו בכספים? האם היטו תוצאות? על מה אתה מדבר? כשהטילו עלינו עונש, הגשנו ערעור, שילמנו אגרה, והצענו הצעת פשרה. פעם קיבלנו, פעם לא קיבלנו (משחק הרדיוס בתחילת העונה). ככה זה בערכאות. אתה לא בוחר את הדיינים או את העונשים. אם הפועל מצליח היתה נאבקת נגד ההחלטה, והיתה משקיעה באגרה ועורך דין, יכול להיות שהיא היתה עוד איתנו.
לעצם העניין, לטעמי הורדת נקודות צריכה לבוא לידי ביטוי בעבירות שבהן העבריין יכול להפיק יתרון בלי ספורטיבי או כבר הפיק (מכירות, קניות, בקרה תקציבית, פירוק, סמים, איומים). עבירות אלימות ניתנות להיות מבוימות כדי לדפוק מישהו ולכן צריך להעניש את העבריינים (מתפרעים) בעונשים של הרחקות (נאמר, יציע מזרחי בטדי התפרע. סגור לחצי שנה והמנויים לפח) או רדיוסים רחוקים במקרה של הימנעות הקבוצות מלטפל בבעיה.
אתה רציני? אם לא הייתי יודע מי אתה הייתי חושב שאתה סוג של טרול אינטרנטי (אהממ), אתה באמת חושב שמדובר פה בהליך נקי של עונש וערעור?
אתה באמת חושב שהיחס לאלימות שהפגינו אנשי מכבי פ"ת ותגובת ההתאחדות לערעור מקבילים ליחס שקיבלה הפועל ת"א על התפרעות אוהדיה (להזכירך, אף לסת לא נשברה שם)?
נראה לי שצריך להיות נאיבי ברמות, או סתם אדיוט, בשביל להאמין שהחלטת בית הדין להחזיר למכבי פ"ת את הנקודות היא לא הדבר הכי מסריח שקרה פה הרבה זמן..
בכל מקרה, לטעמי קבוצה המזוהה עם יו"ר ההתאחדות, שאחיו מנהל אותה בפועל, צריכה להיות מוכנה לזה שיבדקו אותה בשבע עיניים, ולקחת בחשבון שהקרבה הזאת לכל מקבלי ההחלטות הבכירים בכדורגל הישראלי יכולה גם לשחק נגדה, בעיקר בעניינים משמעתיים.
|
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 18:21:37
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
טוטח,
בית הדין העליון מדבר בהחלטתו על "סולם הענישה". אם נציב את הפסקת הפעילות בשיא החומרה, הרי שהעונש של הפחתת נקודות מצוי איפה שהוא באמצע ככל שמדובר בעבירות של קבוצה.
ועוד משהו - על שוםפ מה קבע בית הדין העליון עונש של משחק רדיוס עם קהל? בית הדין המשמעתי אמר במפורש שאין כאן עבירה של קהל, אלא עבירה של קבוצה מארחת.
ולמה ועדה קרואה - כי בהתאחדות הפחד שולט - ע"ע הפחד ששיתק את קבוצות ליגה א', פרט לכמה בודדות, לצאת פומבית ובמעשה נגד ההחלטה של שיטת העלייה ללאומית.
הדרך היחידה לשקם את ההתאחדות זה "הרס יוצר" [חפש בגוגל תחת constructive destruction] - קרי ועדה קרואה שתנקה את כל הארוות.
עונש רדיוס עם קהל זה עונש נגד הנהלה שלא יודעת לארגן משחקים בביתה, לא נגד הקהל. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 18:54:39
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
עונש רדיוס עם קהל זה עונש נגד הנהלה שלא יודעת לארגן משחקים בביתה, לא נגד הקהל.
1. אם "לא יודעים" אז שיפסיקו להם את הפעילות עד שילמדו ויעמדו במבחן עיוני ומעשי
2. העונש הנוסף שנקבע הוא רדיוס עם קהל - וכידוע שעשרות [אלפי] אוהדי מכבי פ"ת יציפו את המגרש
3. ועוד כשל לוגי - אם כשלו בארגון במגרש הביתי המודרני המשוכלל כיצד יצליחו, למשל, באצטדיון האולימפי בדימונה או בהיכל בכפר יונה? |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
נערך על ידי - קטמון ותיק ב-15/04/2012 18:55:35 |
|
|
|
אושר גדול
720 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 19:00:30
|
אם אני מבין נכון בית הדין של ההתאחדות יושב במשרדי ההתאחדות וזה אומר הכל.השופטים יושבים ליד התובעים והנתבעים ובחסות היו"ר.
בית המשפט העליון יושב בכנסת?
אם זה כך,זה מסביר הכל.החיכוך בין הנפשות הפועלות עושה מהמשפט הציבורי צחוק. |
|
|
|
galkup
93 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 19:38:14
|
בינתיים, אפשר לפרסם פנייה נרגשת לשרת התרבות לימור לבנת, ולבקש ממנה להתערב בעניין בדחיפות מיידית.
החבר'ה האלה -
http://www.facebook.com/MkbyPthTqwwhLdyn
כמו קטמון ותיק, החליטו לקחת צעד קדימה ולדרוש ממנה לפרק את ההתאחדות.
יאללה, לפייסבוק |
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 20:51:54
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי galkup
בינתיים, אפשר לפרסם פנייה נרגשת לשרת התרבות לימור לבנת, ולבקש ממנה להתערב בעניין בדחיפות מיידית.
החבר'ה האלה -
http://www.facebook.com/MkbyPthTqwwhLdyn
כמו קטמון ותיק, החליטו לקחת צעד קדימה ולדרוש ממנה לפרק את ההתאחדות.
יאללה, לפייסבוק
היא לא יכולה להתערב והיא לא יכולה לפרק עמותה. |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 21:07:13
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
ציטוט:
נשלח במקור על ידי galkup
בינתיים, אפשר לפרסם פנייה נרגשת לשרת התרבות לימור לבנת, ולבקש ממנה להתערב בעניין בדחיפות מיידית.
החבר'ה האלה -
http://www.facebook.com/MkbyPthTqwwhLdyn
כמו קטמון ותיק, החליטו לקחת צעד קדימה ולדרוש ממנה לפרק את ההתאחדות.
יאללה, לפייסבוק
היא לא יכולה להתערב והיא לא יכולה לפרק עמותה.
בימי מפא"י העליזים השר היה מזמן אליו את ראשי ההתאחדות [כמובן מ"הפועל"] ובסיום הפגישה היתה יוצאת הודעה שראשי ההתאחדות ביקשו להשתחרר מהתפקיד בשל "מצב רפואי"/"עומס עיסוקים"/"שליחות בשם המדינה למדינה נידחת באפריקה וכיוצ"ב.. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
טוטח
641 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 21:08:10
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
ציטוט:
נשלח במקור על ידי galkup
בינתיים, אפשר לפרסם פנייה נרגשת לשרת התרבות לימור לבנת, ולבקש ממנה להתערב בעניין בדחיפות מיידית.
החבר'ה האלה -
http://www.facebook.com/MkbyPthTqwwhLdyn
כמו קטמון ותיק, החליטו לקחת צעד קדימה ולדרוש ממנה לפרק את ההתאחדות.
יאללה, לפייסבוק
היא לא יכולה להתערב והיא לא יכולה לפרק עמותה.
בימי מפא"י העליזים השר היה מזמן אליו את ראשי ההתאחדות [כמובן מ"הפועל"] ובסיום הפגישה היתה יוצאת הודעה שראשי ההתאחדות ביקשו להשתחרר מהתפקיד בשל "מצב רפואי"/"עומס עיסוקים"/"שליחות בשם המדינה למדינה נידחת באפריקה וכיוצ"ב..
לא היה ולא נברא |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 15/04/2012 : 21:13:01
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי טוטח
[
לא היה ולא נברא
בניגוד לך אני הכרתי אישית כמה משרי מפא"י. כוונתי היתה שאם הסיפור הנוכחי היה קורה כיום [עם כל הרעש התקשורתי] והיה פה שלטון מפא"י התסריט הזה היה קורה |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
מאפיית לוזון ממשיכה לפעול |
|
|
|
