| משתמש |
 יוזמה חדשה  |
|
עדו האדום 
273 הודעות |
 נשלח - 16/12/2011 : 11:56:33
|
לכל האוהדים שלום
מזה כמה חודשים מתכנסת קבוצת אוהדים אדומים מכל הגוונים והסוגים, שמוטרדת ממצב הפילוג הקיים בין האוהדים והקבוצות וקיבועו, ומנסה להניע מהלך על מנת למצוא פתרון ,קודם כל לשיתוף פעולה בין אוהדים ולאחריו ניסיון אמיתי למצוא דרכים לגשר בין הקבוצות.
נשמח אם תאזינו היום ברדיו לראיון עם אחד מחברי הקבוצה על מנת לקבל פרטים נוספים ולאחריו נודה לכם אם תטרפו אלינו לעצומה שפתחנו (https://www.atzuma.co.il/adom) ולדף הפייסבוק שלנו (חפשו "אדום עולה ביחד")
חשוב לנו מספר דברים לציין:
1)היוזמה שלנו איננה יוצאת נגד אף אחד אלא רק בעד,איננו מחפשים לפגוע אלא רק לעזור,לפייס,לגשר,ללכת ולבוא בין הצדדים
2)איננו באים ומתימרים למיצג צד כלשהו, אלא רק את מי שאנחנו , אוהדים אדומים בתקווה שרבים ייצטרפו אלינו.
כל טוב ויאללה הפועל
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 12:32:55
|
טוב, אם אתם רוצים להמשיך להיפגש ולדון ברוח טובה ומתוך מגמה חיובית יוזמתכם כמובן ברוכה. אבל אם אתם יוצאים בעצומה לציבור אז אין בה בנוסח הנוכחי בעצם כלום חוץ מקריאה להקמת קבוצה אחת בעיר. ככה, אני למשל לא אחתום עליה.
אולי שווה לגבש אמנת אוהדים (מינימלית, שלא תהיה מוטה לאחת הקבוצות, ותהיה מופת גם ליוזמות אוהדים אחרות) מהסוג שהצעתי פה פעם ולהחתים עליה כבסיס לכלל קבוצה מאוחדת: הקבוצה לא תשנה את שמה, צבעיה, סמליה, לא תעבור לעיר אחרת, לא תתאחד עם קבוצה אחרת, ולא תיסגר ללא הסכמה רחבה של (נציגי) האוהדים. הקבוצה תעביר אחוז מסוים וקבוע מתקציבה למחלקות הנוער, ליוזמות חברתיות, ולמימון פעולות אוהדים (הסעות וכו). האוהדים ישותפו בניהול ובבעלות (בשיעור פתוח למשא ומתן) ולנציגיהם תהיה זכות וטו בנושאים שנמנו לעיל (ואחרים). הבעלים הנוספים יחויבו להציג תקציב וערבויות לשלוש שנים וכו וכו וכו
|
נערך על ידי - amos ב-16/12/2011 12:35:29 |
 |
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 12:44:24
|
| אני אחתום על עצומה ועל כל מהלך שיסייע לקדם קבוצה אחת בירושלים |
ירון |
|
|
|
אלי בן רימוז
301 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 14:53:57
|
| כל הכבוד על היוזמה. אני אחתום על העצומה ואני מקווה שגם אוהדי השנייה יחתמו. ברור שבשני הצדדים יהיו אנשים שלא יתחברו לעצומה ולא ירצו לחתום. ברור גם שישנם הרבה מאד תנאים ששני הצדדים ידרשו והדרך עוד ארוכה מאד. אבל מה שאהבתי ביוזמה היא שהיא מגיעה ללא תנאים מוקדמים. רק המטרה חשובה וזו קבוצה אדומה אחת. |
החיים הם כמו גויאבה - כחולים עם עין אחת וזנב. |
|
|
|
avitemkin
447 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 15:04:12
|
אני חוזר לפה אחרי הרבה זמן, זאת מכיוון שהנושא חשוב.
בפשטות, כל זמן שסאסי ונציגיו שולטים בסאד"ר, אין ולא יהיה כל סיכוי של "קבוצה אחת". אפשר להפגש, אפשר לחתום על אמנה, כמו שעמוס מציין. אבל מעבר לכך אני לא אתן את ידי לשום מהלך אשר יאפשר ליוסי סאסי לשלוט על גורל הפועל ירושלים. אם רוצים אוהדי סאד"ר להתקדם אל עבר איחוד, יתכבדו ויניעו מהלך שיביא לפרישתו של סאסי, ומשם אפשר להמשיך לדבר.
עידו, עם כל הכבוד, אני מאד מודע שככל שהזמן חולף "חלון ההזדמנויות" לאיחוד הולך ונסגר. כבר היום ילדים שהצטרפו להפועל קטמון ירושלים לפני חמש שנים לא מכירים מציאות אחרת, ואני מעריך שיש גם לא מעט אוהדים מבוגרים שהגיעו ישירות לקטמון. לכן, שיעור האוהדים שלנו אשר עדיין רואה את הפועל ירושלים כביתו (אני ואתה לצורך העניין) הוא לא יותר משני שליש. אולי אני טועה, אבל זו הערכתי.
מזווית ראיה זו, ואני מניח שזו זווית הראיה שלך, יש דחיפות במהלך של איחוד קהלים. אבל אין, ולא תהיה, כל אפשרות של "פשרה" או "דיל" אשר ישאיר את משפחת סאסי בעמדת השפעה גדולה או קטנה על הפועל. גם מכיוון שאין לכך רוב (שוב, לדעתי), וגם מיכוון שזהו מהלך שיסכן את הפועל בסופו של דבר. |
he will come to
her in yellow stockings, and 'tis a colour she
abhors, and cross-gartered, a fashion she detests;
|
|
|
|
אלי בן רימוז
301 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 15:16:12
|
אבי
אתה צודק, אבל היוזמה באה להגיד, בואו קודם כל נרתם לאיחוד ואחר כך נדאג שהתנאים שלנו ימולאו. מה שיפה ביוזמה שהיא לא שמה תנאים מוקדמים. |
החיים הם כמו גויאבה - כחולים עם עין אחת וזנב. |
|
|
|
avitemkin
447 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 15:38:41
|
מבחינתי, ומבחינת רוב חברי העמותה, וגם רוב אוהדי הפועל קטמון ירושלים, יש תנאי מוקדם. בלי יוסי סאסי. זה צריך להיות מוסכם על כולם, לפחות אם רוצים לדבר על "איחוד".
נקודה שניה, אותה כדאי להזכיר. בשם הפועל קטמון ירושלים מדברת הנהלת הקבוצה, שנבחרה לשם כך על ידי חברי העמותה, ומקבלת את סמכותה מכוח החלטת האסיפה הכללית של העמותה. אף אחד, אבל ממש אף אחד, לא יכול להבטיח דבר בשם הפועל קטמון ירושלים שלא על דעת הנהלת הקבוצה, וללא הסכמת האסיפה הכללית של הקבוצה. מי שלא חבר עמותה לא יכול להשפיע על עתידה.
רדיו ירושלים ועידו וכל מי שרוצה יכולים לשבת ולדבר ולדבר ולדבר, אבל בתכל'ס, אין לעניין הזה כל סיכוי מעבר לפרסום מנשר או אמנה על נימוסים והליכות, אם יוסי סאסי מעורב בזה. |
he will come to
her in yellow stockings, and 'tis a colour she
abhors, and cross-gartered, a fashion she detests;
|
|
|
|
tampopo
644 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 16:03:45
|
| חתמתי. |
|
|
|
גבעוני
413 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 16:07:32
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי avitemkin
אני חוזר לפה אחרי הרבה זמן, זאת מכיוון שהנושא חשוב.
בפשטות, כל זמן שסאסי ונציגיו שולטים בסאד"ר, אין ולא יהיה כל סיכוי של "קבוצה אחת". אפשר להפגש, אפשר לחתום על אמנה, כמו שעמוס מציין. אבל מעבר לכך אני לא אתן את ידי לשום מהלך אשר יאפשר ליוסי סאסי לשלוט על גורל הפועל ירושלים. אם רוצים אוהדי סאד"ר להתקדם אל עבר איחוד, יתכבדו ויניעו מהלך שיביא לפרישתו של סאסי, ומשם אפשר להמשיך לדבר.
עידו, עם כל הכבוד, אני מאד מודע שככל שהזמן חולף "חלון ההזדמנויות" לאיחוד הולך ונסגר. כבר היום ילדים שהצטרפו להפועל קטמון ירושלים לפני חמש שנים לא מכירים מציאות אחרת, ואני מעריך שיש גם לא מעט אוהדים מבוגרים שהגיעו ישירות לקטמון. לכן, שיעור האוהדים שלנו אשר עדיין רואה את הפועל ירושלים כביתו (אני ואתה לצורך העניין) הוא לא יותר משני שליש. אולי אני טועה, אבל זו הערכתי.
מזווית ראיה זו, ואני מניח שזו זווית הראיה שלך, יש דחיפות במהלך של איחוד קהלים. אבל אין, ולא תהיה, כל אפשרות של "פשרה" או "דיל" אשר ישאיר את משפחת סאסי בעמדת השפעה גדולה או קטנה על הפועל. גם מכיוון שאין לכך רוב (שוב, לדעתי), וגם מיכוון שזהו מהלך שיסכן את הפועל בסופו של דבר.
אני חושב שיש עוד דבר חוץ מהדבר המובן מאילו שסאסי הולך וזה שמינימום 51% מהבעלות היו אצל האוהדים הם לא אז זה אותו דבר מבחינתי |
|
|
|
האחים מרילי
1358 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 16:26:03
|
| כל עוד סאסי בפנים, count me out |
|
|
|
גאסטון
129 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 16:27:49
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי avitemkin
אף אחד, אבל ממש אף אחד, לא יכול להבטיח דבר בשם הפועל קטמון ירושלים שלא על דעת הנהלת הקבוצה, וללא הסכמת האסיפה הכללית של הקבוצה. מי שלא חבר עמותה לא יכול להשפיע על עתידה.
רדיו ירושלים ועידו וכל מי שרוצה יכולים לשבת ולדבר ולדבר ולדבר, אבל בתכל'ס, אין לעניין הזה כל סיכוי מעבר לפרסום מנשר או אמנה על נימוסים והליכות, אם יוסי סאסי מעורב בזה.
בדיוק! עשית סרט על חשבון הקבוצה, עכשיו, או שתעשה מנוי חבר עמותה או שתפסיק לברבר לנו בשכל.
|
|
|
|
אריה דיין
98 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 17:05:17
|
כמו שהדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות, כך ההעצומה הזאת מובילה לכניעה. העיקרון שהנחה אותנו כאשר הקמנו את הפועל קטמון היה מאוד ברור: רק אחרי שיוסי סאסי וויקטור יונה יעזבו את הפועל נוכל לשוב ולהתאחד. לא יום אחד קודם.
בעצומה הזאת יש ויתור מוחלט על התנאי הזה והיא משולה, לעניות דעתי, להתקפלות טוטאלית. |
|
|
|
לאסלו צה
1265 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 17:16:34
|
| חתמתי. אבל כל זה שווה לתחת אם אין לסאדרים כוונה להתאחד נגד סאסי. |
שונא ביט"ר. אוהב שווארמה. |
|
|
|
HST
285 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 17:19:17
|
קראתי את העצומה, ובאמת לא ברור לי מה המטרה.
קריאה לסיום הפילוג היא בהחלט קריאה ראויה וחשובה, עכשיו בוא ונניח שנאספו 1000 חתימות, מה הצעד הבא?
|
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 17:22:00
|
חברים וחברות - אם הבנתי נכון, היוזמה הזו היא של אוהדים משתי הקבוצות, שנפגשים, דנים, וחושבים יחד בקול מתוך מגמה חיובית. זו זכותם המלאה, וחבל שנריב עכשו ונתקוטט בגלל זה (שזה אולי משהו שהסאסים רוצים מאוד - במקום שהאוהדים שלהם ידונו בסיבות שהם דחו את הצעותינו הנדיבות לאיחוד, אנחנו נריב אחד עם השני על ביצים שלא נולדו). כמה שאני לא מרוצה מהעצומה, ומכל הסימטריה הזו בין קטמון וסאדר (שבאמת יש בה התקפלות), הרי שעל היוזמה עצמה אין טעם וזה לא נכון לרדת. אני מנחש שלא מדובר בחיבוקים עם אנשי פורום השנאה (שגם זה לגיטימי אם מתרחצים אחרי זה טוב טוב)
בקיצור, ממליץ להרגיע ולא לחלק ציונים. מי שרוצה לדבר שידבר. זו זכותו. בשביל זה יצאנו לכיכר תחריר
|
|
|
|
שלומי מלכה
689 הודעות |
נשלח - 16/12/2011 : 19:27:06
|
המנכ"לים של טובורג, קרלסברג ושפירא יושבים בפאב.
המנכל של טובורג מזמין טובורג.
המנכל של קרלסברג מזמין קרלסברג.
ורק המנכל של שפירא מזמין קולה.
שואלים אותו השניים: "מה קרה לך"?
עונה להם: "אם אף אחד לא שותה בירה, אז לא חשוב". |
|
|
|
יוזמה חדשה |
|
|
|
