| משתמש |
 סרטון של הבלגן מול יבנה  |
|
מחאיי 
2127 הודעות |
 נשלח - 04/11/2011 : 10:16:11
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי pelegnet
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי pelegnet
אמרה אישה אחת פעם "הם לא נחמדים"
כך אני מתאר את החוויה הזו
מירי רגב? 
בכל מקרה, נחמד לדעת שדווקא אוהדי יבנה לא עושים את ההבחנה בין אוהדי הפועל לאוהדי הפועל.
אני יכול להגיד לך משהו, בעינים של יבנה כולנו אשכנזים...
חחח אז הנה יש לנו משהו במשותף. ואכן ציטטתי את גולדה מאיר.
קראת את הסיפור שלי מהאשכול השני של עמוס, עם המשחק מעונת העלייה ב-2002? |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
 |
|
|
פלוני בן אלמוני
389 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 10:59:19
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
דרך אגב, EUPHEU, מה השם האמיתי שלך? למה אתה לא מזדהה? אם אתה כזה גיבור עם ערסים תהיה גיבור איתי. ממה אתה מפחד?
eupheu יוצא קופיקו בעברית - אז אולי זה מסביר הכל? |
תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר... |
|
|
|
eupheu
718 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 14:47:54
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי פלוני בן אלמוני
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
דרך אגב, EUPHEU, מה השם האמיתי שלך? למה אתה לא מזדהה? אם אתה כזה גיבור עם ערסים תהיה גיבור איתי. ממה אתה מפחד?
eupheu יוצא קופיקו בעברית - אז אולי זה מסביר הכל?
יפה מאוד הראשון שפוגע  |
|
|
|
eupheu
718 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 14:57:42
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
דרך אגב, EUPHEU, מה השם האמיתי שלך? למה אתה לא מזדהה? אם אתה כזה גיבור עם ערסים תהיה גיבור איתי. ממה אתה מפחד?
לא הבנתי איך אתה יודע שמישהו הוא ערס לפני שהוא עוקף אותך בכביש או מקלל אותך ברחוב. לפי שזה שהוא פחות לבן מהתחת שלך? או שיש לו יותר שערות על הגוף ממה שיש לך עח הראש? כי אם ערס ההגדרה שלו זה מי שעוקף אותך בכביש או מקלל אותך ברחוב אז אתה לא צריך להגיד ערס ערס כל הזמן. מספיק להגיד "אם מישהו עוקף אותך בכביש או מקלל אותך ברחוב". ככה גם לא ידעו שאתה גזען מסריח וטיפש.
אוהדי יבנה הם אוהדים כמונו. הם גם העתיד של הכדורגל כמונו. אם כולם ילכו לשלוש קבוצות-על לא יהיה כדורגל נקודה. אבל אתם, קשה לכם להגיד על אנשים שונים ממכם שהם בני אדם. ממש בלתי אפשרי להוציא את זה מהפה
כשהייתי משחק כדורגל עם חברים, אז במהלך המשחקים קרו הרבה דברים - קללות, דחיפות, מכות, יריקות, פיצוצים. קורה כשמשחקים שמתעצבנים, מאבדים שליטה (ומתביישים אחר כך), אפילו בין חברים. אז מה? לא הלכתי הביתה והמצאתי לי תורת גזע שלפיה הבן אדם שבעט בי את הכדור בכעס הוא תת אדם ומוטציה. האנושיות שלו ושלי לא עמדה למבחן
וזה בדיוק מה שקרה - שניים וחצי אוהדים של יבנה התקיפו קצת. לא איזה פוגרום אומשהו. אנחנו הגבנו בדיוק כמו שצריך. וכל הכבוד. עכשו אפשר ללכת הביתה בלי להסיק מסקנות.
תרשה לי לבחור בכינוי שלי כראות עיניי בסדר? אין פה קשר לפחד לגבורה או לשאר ירקות. שמע חביבי הטעונים שלך מייגעים כל מי שחי ונושם בישראל יודע מי זה ערס ,זה יכול להיות מזרחי אשכנזי ערבי או גרמני תחסוך ממני את התפלפלות האקדמית שלך. אומנם אני לא עשיתי שמוש בביטוי תת אדם או מוטציה אבל אתה חוגג על זה כאילו מישהו באמת ייסד פה תאוריית גזע על אוהדי יבנה. כולה לא אוהבים ערסים.
אתה חופשי לצאת במחולות. דרך אגב היחידי שמתנשא פה על כולם בדיון הזה זה אתה. אנשים בפורום הוציאו קצת עצבים על אוהדים ערסים של יבנה שהתנהגו באלימות ואתה מר העולם הנאור כבר שמת על כולנו מצנפת לבנה וצלב בוער... |
|
|
|
סינגל מאלט
91 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 15:10:13
|
האמת עמוס... קופיקו מה זה צודק...
אה וגיא זה באמת השם שלי אז רד מזה לפחות. |
|
|
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 15:24:30
|
| אפשר לנסות להעלות את הרמה של הדיון הזה לפחות? לפי דעתי הוא מיצה את עצמו לפני שני עמודים, אבל אם הוא נמשך אז לפחות שיהיה ברמה ולא כאילו שני בני 16 שסתם מקללים אחד את השני בלי לקרוא את ההודעות שנכתבות |
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 16:21:36
|
ג'קי לוי הגדיר פעם יפה:
ערס - אדם, ולא חשוב מאיזו עדה, שמשדר אלימות.
ואני הייתי מוסיף גם טמטום. בכל מקרה, הרבה מאוהדי יבנה היו אפילו גרועים יותר מההגדרה הזו. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 17:03:41
|
ממש אין לי כוח כבר לדיון הזה ולהסביר למה להגיד ומתי "ערס" זה ביטוי גזעני (אחרת לא היו אומרים "ערס אשכנזי", נכון?) ולא קטגוריה של התנהגות. כתבו על זה מיליון ספרים ומאמרים בארץ ובעולם (מי שירצה הפניה שיפנה אלי). וזה גם לא קשור לדיון הנוכחי, כי הבעיה שלי לא היתה עם "ערסים", ולא על זה התחלתי את כל הבלגן
הבעיה שלי היתה ונשארה העובדה שהכתיבה בפורום בעניין המשחק עם יבנה היתה גזענית, ומתנשאת. חוסר היכולת המוחלט של אוהדי קטמון להבין ולהכיר באנושיות ובחיוניות של אוהדים מולם, וחוסר היכולת של אוהדי קטמון להפנים את העודה שמדובר באוהדים כמונו - קבוצה קטנה של אוהדים מסורים של קבוצה קטנה בליגה א דרום - רק מוכיח את זה
שבת שלום למרות ההפסד
|
נערך על ידי - amos ב-04/11/2011 18:50:23 |
|
|
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 17:48:07
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
אמיר גולה - אני מצטער שהדיון כאן הוא לא ברמה הנאותה עבורך ולך תזדיין
גדול אתה. כנראה שאתה שוכח שאנחנו כולנו אוהדים את אותה קבוצה, ויש דרך לדבר לבני אדם. אבל על המחשב כולם פתאום גיבורים גדולים ומרשים לעצמם ללחוץ על המקלדת, כי לא רואים את הפנים של מי שקורא את זה.
ואתה צודק, הדיון שיש פה הוא לא ברמה הנאותה שלי. אני משתדל לחיות את חיי בקודים של כבוד לאדם, ואתה שכל כך התעצבנת על איך שאנשים פה דיברו על אוהדי יבנה לא מוכיח שאתה מסוגל לזה. מילד בן 16 לא מצפים ליותר מדי, אבל מאדם בגילך כן. אז אני באמת אפסיק לקרוא את הדיון הזה, כי אני מנסה לבנות פה קבוצה, ולא לפורר אותה מבפנים.
שתהיה לך שבת שלום |
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 04/11/2011 : 18:59:38
|
אמיר גולה, אתה צודק במידה מסויימת. מחקתי ביטויים פוגעים
לדיון כרגע אין ערך, גם בגלל הבעסה מההפסד, וגם בגלל הצורה שהוא לבש (גם בגללי), אבל ראוי להערך בצורה רגועה יותר בעתיד. רק אעיר
1. סטריאוטיפים אתניים מסתתרים הרבה פעמים תחת "תיאור של התנהגות". רק שהם שמורים רק לאנשים עם חזות/מוצא מסויים, ומשתמשים בהם גם הרבה לפני ש"התנהגות" מצדיקה אותם (נגיד "היו שם שני ערסים במכונית").
2. בבונים זה מלה שמאמצע המאה התשע עשרה האירופי הלבן משתמש בה כדי לתאר גזעים לא לבנים, וכדי לשלול את אנושיותם או להקטין אותה (למרות שבבונים לא משחקים כדורגל, וגם לא תוקפים אוהדים אחרים בלי סיבה). בגלל זה תשמע שדוד לוי הוא בבון, ואף פעם לא ביבי הוא בבון. בגלל זה אוהדי ביתר הם בבונים, אבל זיו סוקולובסקי ואוהדי הפועל תא - שכתבו את "סרטן בראש של טייב - בבוא היופ יצמח" הם לא. אולי זה לא מודע, אבל שווה להיות זהיר
3. אם הגענו לקופיקו אני מרשה לעצמי להפנות לניתוח ספרותי של קופיקו שכתבתי ושאולי רלוונטי לעניין
http://maritbenisrael.wordpress.com/2011/09/27/%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%a7%d7%95-%d7%a2%d7%9e%d7%95%d7%a1-%d7%a0%d7%95%d7%99/
|
|
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
|
|
אלי בן רימוז
301 הודעות |
נשלח - 05/11/2011 : 22:31:01
|
עמוס
קראתי את הבלוג שלך על קופיקו ועכשיו סוף, סוף אני מבין את האשכול הזה. לגבי קופיקו, גם כאן נראה לי שהגזמת בפסיכולוגיה שיחסת לספר ילדים פשוט. מדובר בגירסה עברית של ספר בינ"ל הנקרא פיפי הסקרן ומספר על קוף שהגיע לעיר הגדולה מאפריקה ועושה מעשים שובבים. בתרגום לעברית הוא נקרא
חוני הסקרן ובאנגלית ג'ורג' הסקרן. קופיקו שיצא כחמשעשרה שנה אח"כ, לא הרבה יותר מתוחכם מהמקור.
מי שיש לו פטיש ביד רואה בכל דבר מסמר. מהזווית שלך אני בהחלט מבין איך נראה הפוסט על יבנה. אבל מהזווית של אוהדים רגילים, מי שזורק עלייך פח אשפה זכה בכל הקללות שהוא קיבל בזכות ובחסד יחד.
|
החיים הם כמו גויאבה - כחולים עם עין אחת וזנב. |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 06/11/2011 : 05:46:36
|
שכחתי לגמרי מהקטע המעולה הזה של דודו גבע! תודה
ושכחתי לגמרי מדודו גבע, שהתכוונתי לכתוב עליו כבר כמה שנים ועל איך התל אביבים לקחו אותו לעצמם (בסיוע מסוים של הבן שלו) והפכו אותו מירושלמי גולה (ואוהד הפועל מסור!) נשכני ורדיקלי לדוד תל אביבי משעשע
חלק מהציורים ששלח מפריז בעניין הפולע מתאימים גם היום לחולצות אוהדים (אני זוכר את "דיין כבש את שער הניצחון" עם משה דיין ושער הנצחון הצרפתי)
ובעניין הדיון הכללי: גם אני הייתי חם אחרי קריאת התגובות ברצף. התגובה שלי היתה מודקת בתוכנה אבל מוגזמת בצורת ההתבטאות
|
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 06/11/2011 : 09:04:05
|
| טוב שהרוחות נרגעו כאן. לא בטוח מה היה מבאס יותר בשבת - ההפסד לעמישב או האופן שבו אנחנו האוהדים יורדים אחד על השני. העניין חוזר על עצמו בגלים. זה יותר מלגיטימי להתווכח להביע דעות נחרצות לכאן ולכאן, אבל אני תמיד מזכיר לעצמי שלכל הכותבים המשמעותיים כאן יש הרבה יותר מהמשותף. במבנה האישיות של כל מי שאוהד כדורגל בכלל, וקטמון בפרט (לא בגלל בית הספר שבו למדו או גוון העור שלהם ושטויות כגון אלה, אלא בעיקר בגלל הדרך המשוטפת של מרידה והקמת קבוצה חדשה) יש הרבה דמיון. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק איך אנחנו מוציאים את העצבים אחד על השני בלשון בוטה ופוגענית. בואו נשתדל לשמור על הגבול - לא להתנשא, לא להעליב, לא לשלוח אחד את השני אל מיחוץ לקבוצה בכזו קלות כאילו לא כל אחד מ 413 חברי העמותה, וכל האחרים שהקבוצה יקרה להם - חשוב לנו כבן משפחה. |
|
|
|
סרטון של הבלגן מול יבנה |
|
|
|
