| משתמש |
 הפועל ירושלים כדורסל בגביע ווינר מול האלקטרות...  |
|
danvel1 
142 הודעות |
 נשלח - 14/10/2009 : 22:21:06
|
תביאו הרבה מים לתל שבע בשבת, הולך להיות 40 מעולות.
 - שיהיה במזל, טפו, טפו, טפו, חמסה, חמסה, שום, בצל. |
אפילו שהמסע בן אלף קילומטרים הדרך מתבצעת צעד אחר צעד... |
 |
|
|
lazy
2403 הודעות |
|
|
Offside
806 הודעות |
נשלח - 14/10/2009 : 23:00:29
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
והוא ?
מה אתה מתערב?!
והוא שאם הגרעין המרכזי של הקהל מגובש מאד בזהות שלו, ההצטרפות לא תערער אותו אלא תושפע ממנו. הגרעין המרכזי של בית"ר כיום, לדוגמא, מגובש למדי בזהותו. של הכדורסל לא. לכן ההצטרפות לבית"ר לא מערערת כהוא זה את עמדתם הגזענית , אלא לעיתים דווקא מושכת אנשים שמחפשים את החוויה המפוקפקת הזאת.
יש עוד פתרון. פירוק של בית"ר.
אין בית"ר, אין פרדוקס.
בכל אופן, מגובש או לא מגובש בזהות שלו, מה שאני נתקל בו פעם אחר פעם בשנים האחרונות זה שאוהדים חדשים נדבקים בחיידק של הכדורסל הרבה בזכות האווירה במלחה או במשחקי חוץ, ואלו שמצטרפים בהחלט מושפעים מהגרעין.
גם בחצי גמר הגביע בעונה שעברה, שהקהל היה בהחלט לא במיטבו (אם אני מעדן את מה שקראנקו כתב..), אחרי המשחק שמעתי על אוהדים שישבו בקהל של חיפה והתרשמו לטובה דווקא מהקהל שלנו..
מזל טוב נוסף למשפחת ברעם, וטוב שיש נושא אחד בת'רד הזה שמביא שמחה ואין בו חילוקי דעות |
|
|
|
קלי
719 הודעות |
נשלח - 15/10/2009 : 08:17:46
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
והוא ?
מה אתה מתערב?!
והוא שאם הגרעין המרכזי של הקהל מגובש מאד בזהות שלו, ההצטרפות לא תערער אותו אלא תושפע ממנו. הגרעין המרכזי של בית"ר כיום, לדוגמא, מגובש למדי בזהותו. של הכדורסל לא. לכן ההצטרפות לבית"ר לא מערערת כהוא זה את עמדתם הגזענית , אלא לעיתים דווקא מושכת אנשים שמחפשים את החוויה המפוקפקת הזאת.
באת להוכיח משהו באמצעות הזוהמה הצהובה, ולטעמי הוכחת יותר את ההיפך הגמור.
זה נכון שאם אתה מבודד את האלמנט הגזעני ,בית"ר שמרה על זהותה הגזענית למרות ההצלחה.באותה מידה ניתן לטעון, שהפועל סל שמרה על צביון לא גזעני.
אבל מהמון אלמנטים אחרים ההצלחה שינתה ללא הכר :העדפה של שחקני רכש(אפילו סמלי יריבות כמו אבוקסיס וגרשון) למען ההצלחות, על פני שחקני בית .הסגידה לאוליגרכים בעלי ממון שיביאו תארים על פני אנשים בעלי אמצעים פחותים אך מזוהים עם המערכת.
התהליך הזה,של הצלחות שגוררות קהל של הצלחות ומכאן השתעבדות להצלחות והפיכתו לשיקול המרכזי, הוא התהליך העיקרי שעובר על הפועל סל(חשתי את זה ב 15 שנות מינוי עד שנשברתי) ועם זה צריך להתמודד.קל ופשוט?זה ממש לא |
המציאות השחורה לצד האדום בי-ם:עליבות ,פילוג יריבות לעד ,ומשחק סכום אפס . |
|
|
|
בלאש ביקו
864 הודעות |
נשלח - 15/10/2009 : 09:25:14
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
והוא ?
מה אתה מתערב?!
והוא שאם הגרעין המרכזי של הקהל מגובש מאד בזהות שלו, ההצטרפות לא תערער אותו אלא תושפע ממנו. הגרעין המרכזי של בית"ר כיום, לדוגמא, מגובש למדי בזהותו. של הכדורסל לא. לכן ההצטרפות לבית"ר לא מערערת כהוא זה את עמדתם הגזענית , אלא לעיתים דווקא מושכת אנשים שמחפשים את החוויה המפוקפקת הזאת.
באת להוכיח משהו באמצעות הזוהמה הצהובה, ולטעמי הוכחת יותר את ההיפך הגמור.
זה נכון שאם אתה מבודד את האלמנט הגזעני ,בית"ר שמרה על זהותה הגזענית למרות ההצלחה.באותה מידה ניתן לטעון, שהפועל סל שמרה על צביון לא גזעני.
אבל מהמון אלמנטים אחרים ההצלחה שינתה ללא הכר :העדפה של שחקני רכש(אפילו סמלי יריבות כמו אבוקסיס וגרשון) למען ההצלחות, על פני שחקני בית .הסגידה לאוליגרכים בעלי ממון שיביאו תארים על פני אנשים בעלי אמצעים פחותים אך מזוהים עם המערכת.
התהליך הזה,של הצלחות שגוררות קהל של הצלחות ומכאן השתעבדות להצלחות והפיכתו לשיקול המרכזי, הוא התהליך העיקרי שעובר על הפועל סל(חשתי את זה ב 15 שנות מינוי עד שנשברתי) ועם זה צריך להתמודד.קל ופשוט?זה ממש לא
לא אמרתי שבית"ר לא השתנתה, היא השתנתה מאד מאז התחלת שנות התשעים, אבל מאז היא שומרת על כמה מאפיינים יציבים. את ריבוי השחקנים הלא ירושלמים הוביל דדש, ואז זה היה חזק בהרבה מהיום (היום יש לחולירות את הרוש, דנין, ברוכיאן, קוזוקין, מויאל, בן שושן ואפילו ורד). אני לא חושב שלאוהדי בית"ר יש את הסלידה שיש לנו מ"מכביזם" נגיד, להיפך, זה מוצא חן בעיניהם מאד. כיום האתוס הבית"רי הכוחני, לאומני גזעני הוא מובהק מאד ומאורגן מאד. לכן מי שמצטרף לשם היום יהיה פעמים רבות אדם שזה מושך אותו. האתוס של הפועל כדורסל הוא, מה בעצם? אנטיתזה למכבי? בעיני כבר לא, ואני חושב שדני קליין לא מסתיר את זה כבר. |
|
|
|
עדו האדום
273 הודעות |
נשלח - 15/10/2009 : 11:06:27
|
| כיוון שהדיון כבר מתנהל בפורום אני מציע להשתמש בו לדיון בקבוצה שלנו ולשאול את השאלה שמרחפת פה באוויר. זו שאלה מאד היפוטטית ונוגעת למצב מאד לא סביר שיקרה אבל בתאוריה אפשר לשאול מה תעדיף מבין שתי האופציות: קבוצה מאוחדת ללא סאסי ויונה, בצמרת ליגת העל, עם קהל גדול אבל תוך וויתור על חלק מהעקרונות (למשל תרומה לקבוצה של איש עסקים אוהד בית"ר, תגידו אתם את העקרונות) או שתעדיף להישאר בליגה נמוכה עם קטמון? |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 15/10/2009 : 12:48:09
|
הלו, סליחה, כאן זה פורום צ'ה? הלו? הלו????
ומזל טוב לגדעון
|
|
|
|
מיכאל
167 הודעות |
נשלח - 15/10/2009 : 13:26:18
|
ציטוט:
האתוס של הפועל כדורסל הוא, מה בעצם?
מה האתוס של מכבי חיפה? ושל ליברפול? ושל ליון?
ומה לגבי הפועל תל-אביב כדורגל? תגיד אולי התנגדות לגזענות, וזה נכון ויפה, אבל נכון גם לגבי הפועל כדורסל. לעומת זאת, לא שמתי לב שהם מאוד מוטרדים ממקורות ההכנסה שלהם, גם כשזה בא ישירות על חשבון קבוצה אחרת, בצורה אנטי ספורטיבית לחלוטין (אלי טביב). |
|
|
|
הפועל ירושלים כדורסל בגביע ווינר מול האלקטרות... |
|
|
|
גולה יביא לנו רגל... 