אלרואי כהן נמכר מק"ש להפועל ת"א

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי קלי

babiji -תגובה מעולה
מיכי-בוא נמשיך לבדוק את ההיגיון שלך זה שמוביל מועדנים להרס כלכלי.אתה מבקש משרצקי לוותר על עסקה כלכלית בת זונה כי הוא אולי בדרך לאליפות או אירופה .קודם כל הוא קרוב לאליפות כמו שהוא קרוב לבית"ר בתחתית ולאירופה כמו בערך חצי מהליגה.אגב,למה רק לא למכור ?אולי לקנות שחקן שניים?.ונניח שיגיע לאירופה ואז ימכור שחקנים-לא תפתח אשכול שבעלים פרטיים עד שבאה לו עונה מדהימה כזו מחליש קבוצה במקום לחזק ומצהיר שאין לו שאיפות להצליח באירופה?אין לדבר סוף.אני מעדיף בעלים שמפזר את כספיו ע"פ יכולותיו/רצונו במשך מספר שנים בצורה קבועה, ולא משתולל כמה שנים בגלל לחץ אוהדים/טמטום ואח"כ מקטין בדרסטיות(גאידמק,יאמר)

אמרת שמועדון שמנוהל ע"י אוהדים לא יקבל החלטות כאלה-אני מקווה שאתה טועה כי אז יהיה הרס כלכלי רק שהפעם הוא יירשם עלינו.וביננו לפני מספר שבועות ההנהלה (ובצדק) החליטה לאור המצב הכלכלי לא לקנות שחקנים במקום אלה שנפצעו.בקביליו שחררו שחקנים בכמויות(ולא הביאו הרבה תחליפים) בגלל מצב כלכלי(למרות שיש עוד סיכוי לעלות) .קטמון (בני סיון?) לא עשתה את זה בשנה השנייה לטובת העליה ונשארה בסוף בלי עליה ועם גירעון שזה חכמה קטנה מאד.
בסוף בכל שיטה צריך לחיות עם מה שיש ולדאוג שיהיה להרבה זמן.אם אתה מתיימר לכובע של הבעלים כדאי שתפנים את זה.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

כנראה שבאמת המקרה של קרית שמונה הוא לא דוגמה לטובה לבעייתיות של ניהול פרטי, אבל המקרה של אלרואי כהן הוא לדעתי כן דוגמה לא רעה לבעייתיות הנוראית של להיות קבוצה טובה אך בסופו של דבר נטולת שאיפות.
באופן עקרוני, נראה לי שלאוהד קבוצה "קטנה" אמורה להיות שאיפה בסיסית - שהקבוצה שלו תתן עונה טובה, ותעשה את המקסימום בהינתן המגבלות. המקרה הזה מדגים שמבחינה מסוימת, אפילו את השאיפה הזאת הוא לא באמת יכול לממש, כי באמצע העונה ההנהלה שלו יכולה להודיע לו שהוחלט לוותר על המטרה הבסיסית של "ללכת הכי רחוק שאפשר", למען שיפור המצב הכלכלי. וזה מבאס מאוד אפילו אם זה נעשה מהשיקולים הכי ענייניים.

ופה אני רוצה לשאול גם שאלה - אתה כותב שנראה לך שזאת עסקה בת זונה. אבל באיזה מובן זה עסקת בת זונה? כן, קרית שמונה תקבל הרבה כסף, אותו היא תשקיע חזרה בקבוצה. אוקיי, ומה אז? אתה מאמין שבשנה הבאה הם יהיו יותר קרובים לקחת אליפות? להגיע לאירופה?

וזה בכל זאת כן מתקשר לנושא הבעלות הפרטית - כי זה מחדד את השאלה עד כמה שווה לוותר על בעלות האוהדים על הקבוצה, כשהתמורה עלולה להיות פחות טובה ממה שזה אולי נראה במבט ראשון (וזה במקרה הטוב, של קרית שמונה)

אגב, הערה קטנה על הסכום - אין ספק שהם קיבלו ים כסף על כהן, אבל הנתון של 4 מיליון שקל הוא קצת מטעה. כי הם היו מקבלים עליו הרבה מאוד כסף גם בקיץ, ככה שמה שרלוונטי לבחינת ההחלטה זה התוספת שהם קיבלו על זה שהם מכרו אותו עכשיו, באמצע העונה. אין לי מושג מה התוספת הזאת, אבל לטענתי - היא צריכה להיות מאוד גדולה בשביל להצדיק מכירה של שחקן מפתח תוך כדי העונה.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי babiji

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

כנראה שבאמת המקרה של קרית שמונה הוא לא דוגמה לטובה לבעייתיות של ניהול פרטי, אבל המקרה של אלרואי כהן הוא לדעתי כן דוגמה לא רעה לבעייתיות הנוראית של להיות קבוצה טובה אך בסופו של דבר נטולת שאיפות.
באופן עקרוני, נראה לי שלאוהד קבוצה "קטנה" אמורה להיות שאיפה בסיסית - שהקבוצה שלו תתן עונה טובה, ותעשה את המקסימום בהינתן המגבלות. המקרה הזה מדגים שמבחינה מסוימת, אפילו את השאיפה הזאת הוא לא באמת יכול לממש, כי באמצע העונה ההנהלה שלו יכולה להודיע לו שהוחלט לוותר על המטרה הבסיסית של "ללכת הכי רחוק שאפשר", למען שיפור המצב הכלכלי. וזה מבאס מאוד אפילו אם זה נעשה מהשיקולים הכי ענייניים.

ופה אני רוצה לשאול גם שאלה - אתה כותב שנראה לך שזאת עסקה בת זונה. אבל באיזה מובן זה עסקת בת זונה? כן, קרית שמונה תקבל הרבה כסף, אותו היא תשקיע חזרה בקבוצה. אוקיי, ומה אז? אתה מאמין שבשנה הבאה הם יהיו יותר קרובים לקחת אליפות? להגיע לאירופה?

וזה בכל זאת כן מתקשר לנושא הבעלות הפרטית - כי זה מחדד את השאלה עד כמה שווה לוותר על בעלות האוהדים על הקבוצה, כשהתמורה עלולה להיות פחות טובה ממה שזה אולי נראה במבט ראשון (וזה במקרה הטוב, של קרית שמונה)

אגב, הערה קטנה על הסכום - אין ספק שהם קיבלו ים כסף על כהן, אבל הנתון של 4 מיליון שקל הוא קצת מטעה. כי הם היו מקבלים עליו הרבה מאוד כסף גם בקיץ, ככה שמה שרלוונטי לבחינת ההחלטה זה התוספת שהם קיבלו על זה שהם מכרו אותו עכשיו, באמצע העונה. אין לי מושג מה התוספת הזאת, אבל לטענתי - היא צריכה להיות מאוד גדולה בשביל להצדיק מכירה של שחקן מפתח תוך כדי העונה.

---

אני חושב שאיזון תקציבי הוא הדבר הראשון שצריך לשאוף אליו, לא צריך להתאמץ כדי למצוא קבוצות שנכנסו להרפתקאות פיננסיות עם תקציבים מנופחים שהתבססו על בעלי הון ששפיותם מוטלת בספק, וגמרו עם מכירת חיסול של כל הכוכבים וקבוצת מרכז טבלה בקושי, שמשלמת מיליונים לשחקנים ששנותיהם הטובות הסתיימו אי שם ב - 2007, אתה יכול פשוט להסתכל מעבר לכביש.

רוצה לומר, קודם כל תהיה מאוזן ואחראי תקציבית, אחר כך יבואו ההצלחות - דווקא קרית שמונה היא דוגמא מעולה לזה. שרצקי לא משתולל (יחסית כמובן) עם הכסף, וכפי שזה נראה כרגע הוא מתקדם יפה מאוד, המכירה הזאת יכולה להפוך את קרית שמונה לחממת שחקנים צעירים. לא בטוח לגבי המטרות של המועדון בעתיד ואיך זה משתלב בהן, אבל די ברור לי שזה יתרום ליציבות ולהמשכיות של המועדון.

אני פשוט לא חושב ששרצקי רוצה לשפוך כל שנה 10 מיליון ש"ח על הקבוצה, ומעדיף לנסות ולתת למועדון להתנהל בצורה יעילה. להביא שחקנים ולמכור אותם בתשואה יפה, ובכסף הזה להביא עוד שחקנים שגם אותם יהיה אפשר למכור, ובעודף לכסות גרעונות שוטפים במועדון. דאטס ווט איטס אול אבאוט.

אגב, דבר מהותי שאתה לא מתייחס אליו הוא רצון השחקן - אני משער שאין בכלל שאלה לגבי זה שאלרואי כהן רוצה בלומפילד, האם אפשר לצפות משחקן שיודע שרצו אותו במקום אחר, שרצה ללכת למקום אחר, לתת את כל כולו למען הקבוצה אחרי ש"הכריחו" אותו להישאר? לא סביר להניח שזה ישפיע לרעה על היכולות שלו? לא קראנו רק עכשיו את הטור של דן רומן של שחקנים ש"שבויים" בידיהם של חברי הנהלה?

מסכים איתך לגבי ההערה של הכסף, וברור שאי אפשר לכמת את הפער בין מכירה בקיץ למכירה עכשיו - יש אינסוף פרמטרים שניתן להכניס למשוואה, מה היה מעמדו החוקי של השחקן בקיץ, כמה הפועל לחוצים לחיזוק עכשיו, מה קורה אם הוא נותן חצי שני גרוע של העונה, מה קורה אם הוא נפצע וכו' וכו',

בשורה התחתונה - לדעתי , העסקה כרגע טובה מאוד לצפונים.

בקיצור, ככה מעבירים את הזמן עד יצ'לאל? אולי נחליף את שם הת'רד ל"כוכים תימניים מומלצים בשעריים או מסעדות נובורישיות בפארק המדע"?

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי גון מדלולה

ואגב
הנה מה שאיזי שרצקי אמר:
"אני לא צריך את הכסף הזה, הוא יושקע במגרשים לצעירים ובמחלקות הנוער של קרית שמונה".

אני אישית מאמין לו וחושב שזה צעד מצוין לקרית שמונה

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

בכפוף להסכמתו של אלי טביב.

אותי זה מדכא. קרית שמונה, קבוצה סימפטית, עושה עונה נהדרת, יכולה להתמודד על מקום באירופה, ואפילו תיאורטית עוד לא יצאה ממרוץ האליפות (עם הקיזוז הפער הוא רק שש נקודות – סיכוי קלוש אמנם, אבל עוד אפשרי). והנה, פתאום נמכר אחד השחקנים החשובים שלה ובכך מאותת ההנהלה שמבחינתה בעצם נגמרה העונה (וזה נכון גם אם הקבוצה תצליח להסתדר בסופו של דבר גם בלעדיו).
ואיך זה קשור אלינו? כי זה חוזר לאותו עניין שעולה פה בפורום פעם בכמה שבועות – זהות הבעלים הרצויה. איזי שרצקי עושה רושם אחד מבעלי הקבוצות היותר חיוביים שיש בארץ – משקיע מיליונים לאורך שנים ומתוך ראיה של הטווח הרחוק, מוריד את מכירי הכרטיסים והמנויים לרצפה. והנה, גם הוא בסופו של דבר קיבל החלטה שנראית בעיני כאנטי-ספורטיבית בעליל.
במידה מסוימת, אני אפילו לא בהכרח מאשים אותו. הוא באמת שם הרבה כסף, ויכול להיות שזו זכותו לנסות להכניס קצת (הרבה) כסף לקופה. אבל נראה לי שאם הייתי אוהד ק"ש זה היה מבאס אותי ברמה העמוקה ביותר. ואני חושב שבהחלט יכול להיות שיותר כיף להיות אוהד של קבוצה בליגות הנמוכות שהשיקולים שלה הם אך ורק ספורטיביים, מאשר אוהד של קבוצת צמרת בליגת העל שמוותרת על העקרון הכל כך בסיסי של הישגיות.

הערה(1): אם יסתבר שאיזי שרצקי ישתמש בכסף שיתקבל עבור אלרואי כהן בשביל לבנות בשנה הבאה קבוצה חזקה יותר משל השנה, שתשאף באופן מוצהר להתמודד על האליפות, אז כל מה שכתבתי פה לא נכון. אבל העניין הוא שאני מאוד בספק אם ק"ש תמצא את עצמה בשנה הבאה בעמדה טובה יותר מאשר היא נמצאת בה השנה, ולכן ויתור על העונה הוא מעשה כל כך לא ספורטיבי בעיני.

הערה(2): תכל'ס לא יצא לי לראות את אלרואי כהן משחק כל כך הרבה, כך שאני לא יודע אם הוא באמת כל כך טוב. אבל נראה שיש מי שחושב שכן.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי קלי

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

בכפוף להסכמתו של אלי טביב.

אותי זה מדכא. קרית שמונה, קבוצה סימפטית, עושה עונה נהדרת, יכולה להתמודד על מקום באירופה, ואפילו תיאורטית עוד לא יצאה ממרוץ האליפות (עם הקיזוז הפער הוא רק שש נקודות – סיכוי קלוש אמנם, אבל עוד אפשרי). והנה, פתאום נמכר אחד השחקנים החשובים שלה ובכך מאותת ההנהלה שמבחינתה בעצם נגמרה העונה (וזה נכון גם אם הקבוצה תצליח להסתדר בסופו של דבר גם בלעדיו).
ואיך זה קשור אלינו? כי זה חוזר לאותו עניין שעולה פה בפורום פעם בכמה שבועות – זהות הבעלים הרצויה. איזי שרצקי עושה רושם אחד מבעלי הקבוצות היותר חיוביים שיש בארץ – משקיע מיליונים לאורך שנים ומתוך ראיה של הטווח הרחוק, מוריד את מכירי הכרטיסים והמנויים לרצפה. והנה, גם הוא בסופו של דבר קיבל החלטה שנראית בעיני כאנטי-ספורטיבית בעליל.
במידה מסוימת, אני אפילו לא בהכרח מאשים אותו. הוא באמת שם הרבה כסף, ויכול להיות שזו זכותו לנסות להכניס קצת (הרבה) כסף לקופה. אבל נראה לי שאם הייתי אוהד ק"ש זה היה מבאס אותי ברמה העמוקה ביותר. ואני חושב שבהחלט יכול להיות שיותר כיף להיות אוהד של קבוצה בליגות הנמוכות שהשיקולים שלה הם אך ורק ספורטיביים, מאשר אוהד של קבוצת צמרת בליגת העל שמוותרת על העקרון הכל כך בסיסי של הישגיות.

הערה(1): אם יסתבר שאיזי שרצקי ישתמש בכסף שיתקבל עבור אלרואי כהן בשביל לבנות בשנה הבאה קבוצה חזקה יותר משל השנה, שתשאף באופן מוצהר להתמודד על האליפות, אז כל מה שכתבתי פה לא נכון. אבל העניין הוא שאני מאוד בספק אם ק"ש תמצא את עצמה בשנה הבאה בעמדה טובה יותר מאשר היא נמצאת בה השנה, ולכן ויתור על העונה הוא מעשה כל כך לא ספורטיבי בעיני.

הערה(2): תכל'ס לא יצא לי לראות את אלרואי כהן משחק כל כך הרבה, כך שאני לא יודע אם הוא באמת כל כך טוב. אבל נראה שיש מי שחושב שכן.

---

מיכי יקירי,איזי מחכה עדיין להתנצלות

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

תהיתי אם מישהו חוץ ממני זוכר את האשכול האומלל הזה (מבחינתי).
מסתבר שכן :-)

בכל מקרה - מוריד כמובן את הכובע בפני איזי שרצקי וקרית שמונה.

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי קלי

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

בכפוף להסכמתו של אלי טביב.

אותי זה מדכא. קרית שמונה, קבוצה סימפטית, עושה עונה נהדרת, יכולה להתמודד על מקום באירופה, ואפילו תיאורטית עוד לא יצאה ממרוץ האליפות (עם הקיזוז הפער הוא רק שש נקודות – סיכוי קלוש אמנם, אבל עוד אפשרי). והנה, פתאום נמכר אחד השחקנים החשובים שלה ובכך מאותת ההנהלה שמבחינתה בעצם נגמרה העונה (וזה נכון גם אם הקבוצה תצליח להסתדר בסופו של דבר גם בלעדיו).
ואיך זה קשור אלינו? כי זה חוזר לאותו עניין שעולה פה בפורום פעם בכמה שבועות – זהות הבעלים הרצויה. איזי שרצקי עושה רושם אחד מבעלי הקבוצות היותר חיוביים שיש בארץ – משקיע מיליונים לאורך שנים ומתוך ראיה של הטווח הרחוק, מוריד את מכירי הכרטיסים והמנויים לרצפה. והנה, גם הוא בסופו של דבר קיבל החלטה שנראית בעיני כאנטי-ספורטיבית בעליל.
במידה מסוימת, אני אפילו לא בהכרח מאשים אותו. הוא באמת שם הרבה כסף, ויכול להיות שזו זכותו לנסות להכניס קצת (הרבה) כסף לקופה. אבל נראה לי שאם הייתי אוהד ק"ש זה היה מבאס אותי ברמה העמוקה ביותר. ואני חושב שבהחלט יכול להיות שיותר כיף להיות אוהד של קבוצה בליגות הנמוכות שהשיקולים שלה הם אך ורק ספורטיביים, מאשר אוהד של קבוצת צמרת בליגת העל שמוותרת על העקרון הכל כך בסיסי של הישגיות.

הערה(1): אם יסתבר שאיזי שרצקי ישתמש בכסף שיתקבל עבור אלרואי כהן בשביל לבנות בשנה הבאה קבוצה חזקה יותר משל השנה, שתשאף באופן מוצהר להתמודד על האליפות, אז כל מה שכתבתי פה לא נכון. אבל העניין הוא שאני מאוד בספק אם ק"ש תמצא את עצמה בשנה הבאה בעמדה טובה יותר מאשר היא נמצאת בה השנה, ולכן ויתור על העונה הוא מעשה כל כך לא ספורטיבי בעיני.

הערה(2): תכל'ס לא יצא לי לראות את אלרואי כהן משחק כל כך הרבה, כך שאני לא יודע אם הוא באמת כל כך טוב. אבל נראה שיש מי שחושב שכן.

---

מיכי יקירי,איזי מחכה עדיין להתנצלות

---

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי מיכאל

תהיתי אם מישהו חוץ ממני זוכר את האשכול האומלל הזה (מבחינתי).
מסתבר שכן :-)

בכל מקרה - מוריד כמובן את הכובע בפני איזי שרצקי וקרית שמונה.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי zozo

בתור אחד שנכח במשחק וחי באיזור זה אני חייב להגיד שהסימפטיה היחידה שנשארה לי מהקבוצה הזאת אחרי המשחק זה רק שהיא ממוקמת בפריפריה. חוץ מזה כלום. קהל שכולו ביתר בקטן, מקלל, ורק מקלל , את שחקני הקבוצה שלא מצליחים, שר תל אביב עולה באש שבתכלס זה אחד השירים האינפנטיליים שיש. תשיר אותו פעם ב, בין השירים , אבל כאמור אין להם קהל או שירים או כלום.
דבר מבורך אחד זה הקהילתיות שהקבוצה הזאת יוצרת בקרב תושבי העיר. זה באמת מרגש.
אבל לאהוד אותה ע״פ הפועל תל אביב זה פשע.

---