| משתמש |
 לחץ על שופט  |
|
davidkipod 
2553 הודעות |
 נשלח - 01/01/2011 : 23:28:51
|
מישהו מכיר מחקר מסודר על מידת ההשפעה של לחץ קהל על שופט ?
בפשטות: האם העובדה שהקהל מקלל(/יורק/זורק חפצים) את השופטים גורמת
להם לשפוט לטובתך ? כי לי זה ממש לא ברור. ז"א לקלל את השופט כדרך לפורקן עצבים, בסדר, הבנתי. אבל לשכנע את עצמך שזה עוזר לקבוצה ?
יש לי לפעמים הרגשה שמעבר לסף מסויים שופטים מגיבים הפוך - הם מחזירים לקהל על "אהבתו" במקום היחיד שבו הם יכולים לעשות זאת - במגרש...
אגב, אפקט דומה יכול להיות גם כתגובה ללחץ שהשחקנים עצמם מנסים להפעיל על שופט.
|
|
|
Offside
806 הודעות |
נשלח - 01/01/2011 : 23:34:32
|
אני חושב שזה תלוי בשופט.
אם שופט שרק שריקה כלשהי שהוא לא בטוח בה במאה אחוז, ואז הוא מתחיל לשמוע קללות מהקהל, זה עשוי לגרום לו לתהות לגבי החלטתו ולהתחיל לנהל פנקסנות.
יש מהצד השני שופטים שלפי ההתנהגות שלהם עושה רושם שהם רק מחפשים את התשומת לב מהקהל, כך שקללות ושאר ירקות לא ישפיעו על השיפוט שלהם, אבל יגרמו להם להרגיש נורא מקובלים. |
 |
|
|
אמיר גולה
1289 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 00:20:03
|
| אין ספק שזה עוזר בליגות הנמוכות, לגבי ליגות גבוהות אין לי מושג |
אמיר גולה, חף מפשע, לא לקח סמים |
|
|
|
lazy
2403 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 01:56:29
|
האמת שלי זה לא משנה. ככל הניראה, גם אם יביאו לי מחקרים מדעיים שיטענו שהלחץ על השופטים מזיק לקבוצה, עדיין אני אמשיך לקלל אותם. זה מה יש, ככה זה בכדורגל.
ודודקיפוד, למה אתה לא שואל אם יש מחקר מסודר על ההשפעה של קהל שמעודד על הביצועים של הקבוצה? גם כאן אני לא בטוח שזה חד משמעי. על הנייר, קהל שמעודד ותומך בקבוצה אמור להוסיף מוטיבציה לשחקנים. אבל מהצד השני, הוא יכול גם להלחיץ את השחקנים שלא כל כך הולך. וכמו שראינו, למשל בימי האיחוד עם מבשרת, הוא גם יכול לגרום לשחקנים לשחק בצורה אגואיסטית על מנת לנסות ולהתחבב על הקהל.
כך שאני לא בדיוק מבין את הטעם לחפש מחקר מסודר על ענייני השפעה של הקהל על השיפוט. בדיוק כמו שהעידוד של הקבוצה הוא חלק מהכדורגל, והוא לא אמור להיפסק גם אם יתברר שהוא פוגע לקבוצה, כך גם הקללות והלחץ על השופטים הם חלק מהמשחק, ולא תלויים בתוצאות של מחקר כזה או אחר. |
 גולה יביא לנו רגל... |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 07:08:37
|
מישהו מכיר מחקר הבודק האם אי פעם הובקע שער בעת "אצבע"?
|
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 08:11:35
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
ודודקיפוד, למה אתה לא שואל אם יש מחקר מסודר על ההשפעה של קהל שמעודד על הביצועים של הקבוצה?
שאלה מצויינת. באמת.אבל למה אתה חושב ששתי השאלות חייבות לבוא ביחד ? ושמתפקידי לשאול את כל השאלות ?
תכל'ס, קצת נתפסתם לעניין השולי של מחקר, זה לא מה שחשוב כאן. פשוט מסקרן אותי עד כה ובאיזה אופן שופטים מושפעים מקהל (או מאמן או שחקנים). ברור שהמחשבות האלו עלו לי בעקבות המשחק האחרון. מה המצב במגרשים באירופה בהקשר הזה ? |
|
|
|
גלעד
921 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 10:26:54
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
ודודקיפוד, למה אתה לא שואל אם יש מחקר מסודר על ההשפעה של קהל שמעודד על הביצועים של הקבוצה?
שאלה מצויינת. באמת.אבל למה אתה חושב ששתי השאלות חייבות לבוא ביחד ? ושמתפקידי לשאול את כל השאלות ?
תכל'ס, קצת נתפסתם לעניין השולי של מחקר, זה לא מה שחשוב כאן. פשוט מסקרן אותי עד כה ובאיזה אופן שופטים מושפעים מקהל (או מאמן או שחקנים). ברור שהמחשבות האלו עלו לי בעקבות המשחק האחרון. מה המצב במגרשים באירופה בהקשר הזה ?
לא מאמין שיש מחקר כזה. אני אישית משוכנע, בעיקר לגבי שופטים צעירים וחסרי ניסיון כמו בליגות הנמוכות, שהקהל משפיע על השופט, אבל לא בטוח באיזה כיוון. אני מוכן להישבע שבשישי האחרון השופט עשה לנו דווקא, אבל זוכר לא מעט מקרים שהלחץ על השופט גרם לו להיות יותר "בעדנו" (כמו נגיד בג.זאב). מצד שני גם הקהל מושפע מהתנהגות השופט ככה שאולי המסקנות שלי מוטות... |
Hasta la Victoria Siempre |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:03:11
|
| רק חבורה של תלושים מהמציאות ומנותקים מעצמם מחכים למסקנות מחקר בענייני כדורגל ישראלי. צריך להיות באמת חמור כדי לא לדעת להסיק מסקנות בעצמך, ולחכות לאקדמיה התלושה שתחשוב בשבילך אם אתה משפיע או לא. |
|
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:09:29
|
גם אתה, קראנקו?
עריכה - המאמרים שהביא הוותיק, שאללה יודע מאיפה הוא הביא אותם, הם בכלל מאנגליה, מליוורפול, לא סתם. והם מסקרנים מאוד. ואם היה אחד שהיה יכול באמת לקרוא ולהבין מה כתוב בהם בתוך הקהל הלבנבן- עיגולד- מה -שקלי-אמר, זה בכלל האוהד התנין שפעם היו קוראים אותו האינדיאני
|
נערך על ידי - שומר החומות ב-02/01/2011 12:17:25 |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:22:12
|
שומר ,
אתה מתווכח איתי לגבי המרחק בין האקדמיה הישראלית לבין הספורט הישראלי ?
אני במקומך לא הייתי עושה את זה.
מבחינתי, מי שעושה שיקולי עלות תועלת לפי מחקר אקדמי בזמן ששופט ליגה ב' דופק לו את הקבוצה ולפי זה מחליט איך להתנהל, שישאר בבית. |
נערך על ידי - קראנקו ב-02/01/2011 12:24:03 |
|
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:23:39
|
לא נראה לי שיש באמת מי שעושה את זה
נראה לי שעדיף שנתווכח על המרחק בין הספורט הישראלי לספורט הישראלי. גם שם יש פער גדול |
אם תרצו אין זו אגדה
|
נערך על ידי - שומר החומות ב-02/01/2011 12:25:22 |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:25:00
|
קודם תוכיח שאנחנו בכלל חלק מהספורט הישראלי.
הת'רד הזה מחזק את הטענה השוללת את חלקנו. |
|
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:25:42
|
קשה עם העריכה האקטיבית לאחור,
פלוס אני לא מתבייש לקרוא מחקרים שכתבו באנגליה על כמה רעש צריך לעשות לפני הפנדל. הם יודעים שמה לדפוק פנדלים חשובים. וגם אם אני היחיד שעושה את זה בכל 30 הליגות בין הירדן לים. |
אם תרצו אין זו אגדה
|
נערך על ידי - שומר החומות ב-02/01/2011 12:27:01 |
|
|
|
davidkipod
2553 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 12:55:14
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
לידיעת המתדיינים: השופט הראשי במשחק נגד שדרות הוא אותו שופט שפסק לזכות הפועל קטמון ירושלים 3 פנדלים במשחק נגד מרחבים!
ולמי ששאל על מחקרים אז הנה אחד:
http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=15380
ועוד אחד:
http://wlv.openrepository.com/wlv/bitstream/2436/8014/1/Nevill10.pdf
ותיק, תודה רבה. מרתק. לא באמת האמנתי שמישהו יבוא עם מחקרים...
הגיוני ביותר שיש יחס ישר בין העוצמות שהקהל מפעיל לבין הכיוון של השופטים. (הכי שיעשע אותי העובדה שבאיצטדיונים שבהם אין מסלול ריצה הקפי - האפקט יותר חזק...).
אבל ביו עידוד "חיובי" (מה שאנחנו עושים רוב המשחק) לבין עידוד נגטיבי - לא ראיתי במאמרים מה יותר אפקטיבי. |
|
|
|
barakby
220 הודעות |
נשלח - 02/01/2011 : 14:20:10
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
מישהו מכיר מחקר הבודק האם אי פעם הובקע שער בעת "אצבע"?
אדיר!! אני חושב על זה כבר כמה משחקים!  |
|
|
|
לחץ על שופט |
|
