| משתמש |
שירים חדשים לעונה  |
|
בלאש ביקו
864 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 12:39:06
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי יפתחמ
ציטוט: נשלח במקור על ידי ילוביץ
ציטוט: נשלח במקור על ידי קראנקו
אם נישאר הרבה שנים בליגה שנייה זה משהו אחד, שלישית ורביעית זה משהו אחר. אין לנו זכות קיום אם בטווח של 3 עד 4 שנים לא נגיע למקום של מקצוענות, הקצבות והישגים מקצועיים. זו קבוצת כדורגל, לא מועדון ויכוחים.הרי אתה רואה את ההשפעה של השנתיים הראשונות שעוד לא סיימנו להתאושש מהן. בטח ובטח שיש משמעות לליגה, כשם ששחקן מספיק טוב לקבל פריבילגיות של שכר ומעמד, כך גם שיר. את השיר צריך להרוויח, זה אומר להיות לא רק נאמן אלא גם מספיק טוב.ברור שיש משמעות לנאמנות ואופי, אבל אני לא אשיר שירי הלל לשחקן כושל בליגה נמוכה. אם הקהל הוא ברמת ליגה מקצוענית, השחקנים צריכים להדביק את הפער בעזרת הקהל, ורק אז ירוויחו את הזכות לקורלציה מלאה בדמות שיר.
אני אוהב את הגישה.
ממש, ממש, אבל ממש לא אוהב! נראה לי שיש פה ירידה קלה מהפסים. אפשר לחשוב איזה קהל אנחנו.. יאללה, תתעוררו.. כולה בקושי 350 איש שמאוהבים בעצמם.. אני לא חושב שצריך מיד לשיר שירי אהבה לכל שחקן שרק הגיע מהסיבה שהוא באמת רק עכשיו הגיע אבל זה ממש לא קשור לליגה בה הוא משחק. להגיד "אני אהדתי קבוצת ליגת על לגיטימית" זה פתטי כי עכשיו אתה בליגה ב'! מה זה החישובים האלו?! הם השחקנים שלך? - תעודד אותם! גועל נפש. אני מסכים, שוב, שלא מיד חייבים לחבר שירי אהבה דביקים אבל רבאק, מקיצוניות אחת לשנייה - תרגעו. כמו השטות הזו שלא שרים את השיר ע"פ המנגינה של שלמה חממה כי זה הביא את ההפסד בנתיבות.. (מזכיר לי את הטיעון של אשר יונה, האח של.. אחרי התיקו ברעננה, שלא ניצחנו כי לא עלינו בחולצות הרגילות..). שחקן כושל? האוהדים כושלים! אני חושב על קבוצות בליגות הנמוכות באנגליה למשל שהאוהדים שלהם היו מתחלחלים אם היו שומעים טיעונים כאלו.. לוטון (אפשר גם להביא את ווימבלדון שהיא סיפור כמו קטמון), למשל, שנמצאת אפילו מחוץ לליגה המקצוענית והיתה קבוצה בליגה הבכירה. לא נראה לי שהאוהדים שלהם אומרים "אוי.. השחקנים שלנו עובדים בדואר, הם לא כמונו האוהדים שבאנו מקבוצת ליגת על לגיטימית..".. לדעתי, קרנקו - אתה טועה ומטעה (לאללה)!
מסכים עם יפתח. מי שלא נאמן, לא נלחם, לא קשור למועדון, סבבה, שלא יקבל שיר. מי שכן, וייתכן שהם יחידי סגולה, מגיע לו. הוא בליגה ב' כי אני כרגע בליגה ב', זה מה יש. |
 |
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 17:50:17
|
לדעתי, השירים שיש לשיר הם עבור הקבוצה כולה. לגבי שחקנים בודדים, הרי שבמגרשים בהם נשחק, פרט אולי לגבעת רם, ניתן בקלות לומר/לקרוא לשחקן דברי שבח שיישמעו על ידו לאחר מבצע יפה כמו גם מילות ביקורת במקרה הפוך. |
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים! אז הרשה למונהגים/להטיל ספק! [ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
 |
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 21:03:50
|
יפתח, הדברים הם גם לקח מהעבר. שרנו לשחקנים בליגה א', עלה להם השתן לראש. אלון אסרף הרים טלפון לזה שחיבר לו את השיר וביקש להחליף. אתה בכלל קולט את זה ? אח של שחקן אחר השתולל מסריח מאלכוהול בדרישה שנשיר את השיר של אחיו באחד המשחקים. אבא של שחקן נוסף שאל אותי למה מגינים לא קיבלו שיר. שחקנים חובבנים במהות קיבלו שירים של ליגת על, וכשהדברים היו קשים אותם שחקנים היו הראשונים להתפרק ולשכוח ממחוייבות. "ולא איכפת לי שאומרים הוא לא מהיר מבחינתי הוא הקשר הטוב בעיר" - עונה בדיוק להגדרה שלך - שיר אהבה דביק שחובר מיד. אז נכון שבימים כסידרם ובעולם אידאלי כמו עולם הכדורגל האנגלי הטיעון שלי מגעיל, טיעון של אוהד הצלחות, אבל בקבוצה שחלק מאוהדיה העלו את ההפסד לרמת מעמד קדוש ושחקניה הם שחקני כדורגל ישראלים שאידאליזם ומלחמה עבור הסמל לא בדיוק נר לרגליהם, כדאי שיהיו גם אנשים רעים ומגעילים כמוני שיזכירו שהמטרה היא ליגות יותר גבוהות ושם הפריבילגיות תגענה. |
נערך על ידי - קראנקו ב-18/09/2010 21:04:46 |
 |
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 22:06:45
|
מסכים עם קראנקו. אוהב את השחקנים, יותר את הקבוצה. לא לשירי שחקנים פעילים. |
אם תרצו אין זו אגדה
|
 |
|
|
קלי
719 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 22:16:07
|
איפי הניסוח של קראנקו אולי חריף.אבל ביננו ,אפילו כשהיינו בליגת העל בימים טובים יותר בצעירותנו-תזכיר לי כמה שחקנים זכו לשירים אישיים?ע"פ זיכרוני ספורים.תמיד רק הקבוצה זכתה לשירים. |
המציאות השחורה לצד האדום בי-ם:עליבות ,פילוג יריבות לעד ,ומשחק סכום אפס . |
 |
|
|
יפתחמ
891 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 22:20:11
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קטמון ותיק
לדעתי, השירים שיש לשיר הם עבור הקבוצה כולה. לגבי שחקנים בודדים, הרי שבמגרשים בהם נשחק, פרט אולי לגבעת רם, ניתן בקלות לומר/לקרוא לשחקן דברי שבח שיישמעו על ידו לאחר מבצע יפה כמו גם מילות ביקורת במקרה הפוך.
זו נראית לי פשרה סבירה.. אבל לא תמיד צריך לדקדק. אם יש שחקן שרואים שהוא רציני ולוחמני, אפשר לשיר לו שהוא הכסחן הטוב בעיר. קראנקו - אתה אכן מכיר את הנפשות הפועלות טוב ממני אבל לא נראה לי שכולם מקשה אחת. אסרף היה בעייתי מההתחלה, אבל לא כולם אסרף. |
I am City till I cry |
 |
|
|
גון מדלולה
470 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 22:28:27
|
| מה שקראנקו אמר |
 |
|
|
יפתחמ
891 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 23:02:46
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קלי
איפי הניסוח של קראנקו אולי חריף.אבל ביננו ,אפילו כשהיינו בליגת העל בימים טובים יותר בצעירותנו-תזכיר לי כמה שחקנים זכו לשירים אישיים?ע"פ זיכרוני ספורים.תמיד רק הקבוצה זכתה לשירים.
אני לא טוב בדברים האלו.. בוא נראה: "מי-של דיין, מי-של דיין, אין כמוך בעולם" (ע"פ ברבאבא). למיקי בן שטרית היה שיר (!), השיר עם מסובי וחרא על בית"ר מהדרבי האחרון שניצחנו. לקראנקו (השחקן!) חיברו קריאה מיוחדת. בגדול אתה צודק, פשוט כל דבר פה נהיה קצת פנאטי. או שמחברים לכל דרדק זב חוטם שיר עם הקדמה, בית, פזמון, סולו גיטרה, גשר ופזמון או שלא שרים כלום לאף אחד.. אפשר לשיר למי שמגיע לו.. |
I am City till I cry |
 |
|
|
פרננדו פסואה
373 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 23:09:54
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי קראנקו
יפתח, הדברים הם גם לקח מהעבר. שרנו לשחקנים בליגה א', עלה להם השתן לראש. אלון אסרף הרים טלפון לזה שחיבר לו את השיר וביקש להחליף. אתה בכלל קולט את זה ? אח של שחקן אחר השתולל מסריח מאלכוהול בדרישה שנשיר את השיר של אחיו באחד המשחקים. אבא של שחקן נוסף שאל אותי למה מגינים לא קיבלו שיר. שחקנים חובבנים במהות קיבלו שירים של ליגת על, וכשהדברים היו קשים אותם שחקנים היו הראשונים להתפרק ולשכוח ממחוייבות. "ולא איכפת לי שאומרים הוא לא מהיר מבחינתי הוא הקשר הטוב בעיר" - עונה בדיוק להגדרה שלך - שיר אהבה דביק שחובר מיד. אז נכון שבימים כסידרם ובעולם אידאלי כמו עולם הכדורגל האנגלי הטיעון שלי מגעיל, טיעון של אוהד הצלחות, אבל בקבוצה שחלק מאוהדיה העלו את ההפסד לרמת מעמד קדוש ושחקניה הם שחקני כדורגל ישראלים שאידאליזם ומלחמה עבור הסמל לא בדיוק נר לרגליהם, כדאי שיהיו גם אנשים רעים ומגעילים כמוני שיזכירו שהמטרה היא ליגות יותר גבוהות ושם הפריבילגיות תגענה.
הכל טוב ויפה, אבל לא שיכנעת בכלל לגבי הקשר בין הליגה לבין כל העניינים האלו. שחקנים ששוכחים מחוייבות, ושאחים שלהם משתוללים ביציע, ושאבא שלהם עושה בלגן, ושאי אפשר לסמוך עליהם בכלל- זה יש גם בשפע בליגת העל, וברור לי שאתה יודע את זה. ומצד שני לא כל שחקן בליגה ב הוא אלון אסרף ויש מצב שמדי פעם כן יהיה שחקן שנותן הכל בשביל הקבוצה, וגם את זה אתה יודע. ואתה גם יודע שאין לדיון הזה שום קשר למטרה שלנו- כולם רוצים להגיע לליגות גבוהות, כולנו יודעים שבלי זה לא נשרוד.
אבל כאמור, אני מתוכח איתך רק לגבי טיעון הליגות, לא לגבי העניין העקרוני. זו אכן טעות קשה לשיר שירי הלל לשחקן שעוד לא הוכיח את עצמו בכלל, וגם מרגיש די פתטי.
|
 |
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 18/09/2010 : 23:48:20
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי יפתחמ
ציטוט: נשלח במקור על ידי קלי
איפי הניסוח של קראנקו אולי חריף.אבל ביננו ,אפילו כשהיינו בליגת העל בימים טובים יותר בצעירותנו-תזכיר לי כמה שחקנים זכו לשירים אישיים?ע"פ זיכרוני ספורים.תמיד רק הקבוצה זכתה לשירים.
אני לא טוב בדברים האלו.. בוא נראה: "מי-של דיין, מי-של דיין, אין כמוך בעולם" (ע"פ ברבאבא). למיקי בן שטרית היה שיר (!), השיר עם מסובי וחרא על בית"ר מהדרבי האחרון שניצחנו. לקראנקו (השחקן!) חיברו קריאה מיוחדת. בגדול אתה צודק, פשוט כל דבר פה נהיה קצת פנאטי. או שמחברים לכל דרדק זב חוטם שיר עם הקדמה, בית, פזמון, סולו גיטרה, גשר ופזמון או שלא שרים כלום לאף אחד.. אפשר לשיר למי שמגיע לו..
השיר שאתה מייחס למישל הושר לרוני ג'רבי. למישל זה היה "מישל דיין, מישל דיין" (עם ניגון). |
 |
|
|
שלומי דנינו
482 הודעות |
נשלח - 19/09/2010 : 01:18:16
|
אני לא רואה בעיה לשיר לשחקן שיר עידוד כאשר הוא טוב ועושה פעולה טובה. אולי צריך לא לשיר לשחקנים בתחילת משחק או בסופו לשווא. אך, אם ניצן נותן הצלה גדולה אפשר להראות לו שמעריכים אותו. קראנקו, אתה חבר יקר לי כאח ואתה צודק על שתן שעולה לראש אך לא לשיר בכלל אלא רק למעט שחקנים יכול לעשות את ההיפך ולייצר תסכול ומרמור שגם לא יועיל לקבוצה או לנו. |
 |
|
|
החולצה האדומה
944 הודעות |
נשלח - 19/09/2010 : 01:34:59
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי שלומי דנינו
אני לא רואה בעיה לשיר לשחקן שיר עידוד כאשר הוא טוב ועושה פעולה טובה. אולי צריך לא לשיר לשחקנים בתחילת משחק או בסופו לשווא. אך, אם ניצן נותן הצלה גדולה אפשר להראות לו שמעריכים אותו. קראנקו, אתה חבר יקר לי כאח ואתה צודק על שתן שעולה לראש אך לא לשיר בכלל אלא רק למעט שחקנים יכול לעשות את ההיפך ולייצר תסכול ומרמור שגם לא יועיל לקבוצה או לנו.
בדיוק בשביל זה יש מנגינות/מקצבים כלליים. אני לא צריך להסביר לך את זה שוב, נכון? |
"כל מעשי בני האדם בחלום יסודם ואל החלום ישובו..." (הרצל) בואו נמשיך לחלום |
 |
|
|
שלומי דנינו
482 הודעות |
נשלח - 19/09/2010 : 01:40:07
|
כרגיל מגיע הצנזור ומשתיק דעות שהוא לא אוהב. טוריה, כאן זה לא רוסיה!!! אנחנו לא ניכנע לבולשביקים. סתם, אני אומר את דעתי. אם דעת הרוב היא נגד לשיר אז לא נשיר. לא אלך על זה לרבנות. דמוקרטיה במיטבה.. |
 |
|
|
גלעד
921 הודעות |
נשלח - 19/09/2010 : 08:08:04
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי שלומי דנינו
אני לא רואה בעיה לשיר לשחקן שיר עידוד כאשר הוא טוב ועושה פעולה טובה. אולי צריך לא לשיר לשחקנים בתחילת משחק או בסופו לשווא. אך, אם ניצן נותן הצלה גדולה אפשר להראות לו שמעריכים אותו. קראנקו, אתה חבר יקר לי כאח ואתה צודק על שתן שעולה לראש אך לא לשיר בכלל אלא רק למעט שחקנים יכול לעשות את ההיפך ולייצר תסכול ומרמור שגם לא יועיל לקבוצה או לנו.
לא מאמין שאני אומר את זה, אבל אני מסכים עם דנינו. (דיסקליימר - לגבי ההודעה הזאת בלבד ולא באופן כללי, ואי אפשר להסיק מכאן שום דבר מעבר לזה... ) |
Hasta la Victoria Siempre |
 |
|
|
אדיר
261 הודעות |
נשלח - 19/09/2010 : 08:21:55
|
היינו פעם אוהדים מאוד חמים... חבל שאנחנו מאבדים את זה. שחקנים דיברו על זה שהשירים עושים להם טוב על הלב.. קרוב משפחה של וורנר באנגליה נתן לי פאונד כדי שאשיר לו את השיר על אורי.. בא נעשה עוד פשרות.. אם שחקן עושה שלושער, אפשר לשיר לו?
|
"אין יאוש בעולם כלל" |
 |
|
שירים חדשים לעונה  |
|
|
|