| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| idans |
נשלח - 24/11/2015 : 15:35:38
עניין בזבוזי הזמן בכדורגל הפך לשיטה שמוציאה את החשק מהכדורגל.
אתמול בדקה 80 וקצת שחקן של רמת גן נופל לבד (הרוח כנראה חזקה בדקות הסיום, זה קרה גם לשחקני אשקלון כמו שאפשר לראות בתקציר) אנחנו בפיגור 1:0 שהפסד מוריד אותנו מתחת לקו האדום, ואנחנו מוציאים את הכדור כאילו כלום. אם נמשיך בנחמדות הזאת ימשיכו לדרוך עלינו ולעשות לנו את התרגילים המלוכלכים האלה פעם אחר פעם. ביטר נצחה השבוע את עכו הרבה בגלל שלא הוציאו כדור לחוץ בזמן ששחקן עכו שוכב "פצוע" זה קרה פעמיים שהם המשיכו לשחק ונחשו מה? שחקני עכו פשוט הבינו שלא כדאי להם ליפול כי או שהשחקן הפצוע ישבור קו אופסייד או שהם יהיו פחות שחקן בהגנה והם פשוט לא נפלו. אצל מכבי תל אביב מזמן לא מוציאים את הכדור כל עוד השופט לא הורה אחרת.
עכשיו תגידו שאם זאת פציעה רצינית וכו, המשחק צריך להיעצר רק אם יש פגיעת ראש או שיש פציעה רצינית וברגע שיש פציעה רצינית קל להבחין בזה לפי תגובת השחקן והשחקנים סביבו, מה גם שכל השחקנים שנפצעים בדקות האחרונות תמיד ממשיכים לשחק או שנופלים רגע לפני החילוף בשביל להעביר עוד קצת זמן.
שורה תחתונה אני לא אומר לא להוציא כדור לחוץ יותר, אבל מספיק לעשות את זה פעם אחר פעם באופן אוטומטי. אגב, אני גם לא מצפה מקבוצות אחרות להוציא כדור ששחקנים שלנו עושים את זה. |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| dd63 |
נשלח - 29/11/2015 : 08:15:48
כששופטים יתחילו להוציא כרטיסים צהובים על התחזות לשחקנים שנופלים ומתפתלים מכאבים ומיד לאחר עצירת המשחק קמים ורצים כאילו כלום לא קרה או שלחלופין יוציאו את השחקן לטיפול ויתנו לו להתייבש שלוש דקות בחוץ התופעה הזו תדעך מאליה |
| האחים מרילי |
נשלח - 28/11/2015 : 17:20:55
ציטוט:
נשלח במקור על ידי רגל עץ
בקיצור, כל שיקול הדעת נתון לשופט. אם לדעתו יש פציעה חמורה עליו לעצור את המשחק. אם הפציעה קלה יש לתת למשחק להמשיך.
בשנים האחרונות נוצר המנהג הזה של הוצאת כדור ע"י הקבוצות כדי לאפשר טיפול בשחקן.
צריך פשוט מאוד להחזיר את שיקול הדעת לשופט.
לגמרי. המנהג הזה שנשמע יפה כשהתחיל הפך לבדיחה גרועה. |
| רגל עץ |
נשלח - 28/11/2015 : 13:57:37
התקנות של פיפ"א בנושא הזה מאוד ברורות:
The referee must adhere to the following procedure when dealing with injured players:
• play is allowed to continue until the ball is out of play if a player is, in the
opinion of the referee, only slightly injured
• play is stopped if, in the opinion of the referee, a player is seriously injured
• after questioning the injured player, the referee may authorise one, or at
most two doctors, to enter the field of play to assess the injury and arrange
the player’s safe and swift removal from the field of play
בקיצור, כל שיקול הדעת נתון לשופט. אם לדעתו יש פציעה חמורה עליו לעצור את המשחק. אם הפציעה קלה יש לתת למשחק להמשיך.
בשנים האחרונות נוצר המנהג הזה של הוצאת כדור ע"י הקבוצות כדי לאפשר טיפול בשחקן.
צריך פשוט מאוד להחזיר את שיקול הדעת לשופט. |
| Offside |
נשלח - 28/11/2015 : 13:45:34
פה חלק מהשחקנים בליגה הלאומית הם לא מקצוענים במשרה מלאה (ז"א, עובדים בעבודה נוספת ולא מתאמנים מספיק במהלך השבוע), אז יכול להיות הגיון מסוים בזה ששחקן שלא התאמן כראוי במהלך השבוע יתפוס שריר במהלך משחק. בליגות הבכירות והמשניות באירופה כולם כדורגלנים במשרה מלאה שמתאמנים כ 40 שעות בשבוע. אתה לא יכול לרמות את השופט ושחקני היריבה שנתפס לך שריר. זה יראה מגוחך מדי.
לגבי זה שהשחקנים שלנו לא עשו בזבוזי זמן מגוחכים כאלה לאורך השנים, בין היתר זה כנראה כי רוב השנים היינו פייבוריטים בליגות נמוכות, לא היה לנו אינטרס לבזבז זמן (וסביר להניח שזה כן גם הוראה מלמעלה, בחלק מהשנים, להיות כמה שיותר ספורטיבים).
לדעתי עניין הוצאת כדור צריך להיות בשיקול דעת של השחקנים שלנו. אם השופט לא עצר את המשחק, וזה נראה ברור לחלוטין שמדובר בבזבוז זמן (נניח, שחקן שיש לו אינטרס לבזבז זמן נופל על הדשא בלי שאף אחד נגע בו ומחזיק איזה שריר ברגל), אז לא להוציא. בכל מקרה אחר שבו השופט לא עצר את המשחק, כן להוציא.
שורה תחתונה, הדבר הכי גרוע בסיפור הזה זה השופטים שמשתפים פעולה עם מבזבזי הזמן. אם איגוד השופטים לא נותן את הדעת על העניין הזה, אז הגיע הזמן שיתתחילו לתת את הדעת. |
| קטמון ותיק |
נשלח - 27/11/2015 : 17:49:24
ציטוט:
נשלח במקור על ידי davidkipod
תסבירו לי משהו אחר, אני באמת לא מבין -
למה במשחקים באירופה לא רואים את כל הנפילות המדומות האלו,
כל בזבוזי הזמן המתסכלים הללו?
הרי גם כשאסטון וילה מובילה 1:0 מינימאלי על ווסט ברומיץ', דקה 75,
השחקנים והקהל מתים שהמשחק יגמר, ובכל זאת אין את כל המחזות האלו?
איך?
לפני כחודש הייתי במשחק של הליגה השנייה בגרמניה בברלין.
במחצית ה-2 היו 5 חילופים. תוספת הזמן - דקה אחת בלבד, כי כל חילוף היה מאד מהיר, לא כמו אצלנו. |
| davidkipod |
נשלח - 27/11/2015 : 16:49:55
תסבירו לי משהו אחר, אני באמת לא מבין -
למה במשחקים באירופה לא רואים את כל הנפילות המדומות האלו,
כל בזבוזי הזמן המתסכלים הללו?
הרי גם כשאסטון וילה מובילה 1:0 מינימאלי על ווסט ברומיץ', דקה 75,
השחקנים והקהל מתים שהמשחק יגמר, ובכל זאת אין את כל המחזות האלו?
איך? |
| אחד העם |
נשלח - 27/11/2015 : 15:42:04
עכשיו בערוץ הקיבוץ. הרצליה ממשיכה לרוץ כששחקן של בני לוד על הדשא. אשדוד לא עוצרים כששחקן של אשקלון מתרסק.. ואפילו שהקהל מרעיש ומוחא.. הם ממשיכים לרוץ להתקפה. כנראה שרק אצלנו האצילות מחייבת |
| בני סובטקין |
נשלח - 27/11/2015 : 14:38:27
שאולי כהן.
ונתן, אתה נותן הגדרה חדשה למושג טהרנות. מביך |
| אושר גדול |
נשלח - 27/11/2015 : 14:05:31
הלכת קצת רחוק. אדם ששובר רגל שומעים את צעקותיו בכל השכונה. מדובר על נופלים ללא שום מגע גופני. מהרוח החזקה. |
| נתן שטראוס |
נשלח - 27/11/2015 : 14:00:00
לפני כך וכך שנים, שחקן של אחת הקבוצות שהוזכרו פה, בשם מליקה, שבר את רגלו של רומן פץ, בלם מכבי חיפה. לשיטתכם, אם השופט לא היה שורק היה צריך להמשיך לשחק ולנצל זאת להבקיע גול.
רומן פץ התפתל על הדשא, אולי עשה הצגה? רק בדיעבד ידענו שמליקה שבר את רגלו וסיים לו את הקריירה.
(אגב, כמה שנים קודם לכן משה סיני שבר את רגלו של שחקן הפועל, שאת שמו איני זוכר והשופט נדם). |
| אושר גדול |
נשלח - 27/11/2015 : 11:47:06
שחקן שנפצע שיאסוף את עצמו, יקום וייצא מהמגרש לטיפול.
גם השופטים נוהגים כנמושות במקרים אלה. לא נוקטים עמדה כאילו המשחק לא בשליטתם. |
| לב אדום מקטמון |
נשלח - 27/11/2015 : 09:09:01
ציטוט:
נשלח במקור על ידי נתן שטראוס
עכשיו המודל שלנו להתנהגות ספורטיבית זה בית"ר ומכבי ת"א. מזכיר את "חוות החיות" של אורוול.
מטאפורה אומללה
ולרמות מותר? |
| האדום מהכפר |
נשלח - 27/11/2015 : 02:04:28
בגדול אני מסכים עם רוב החבר'ה פה
זה שיגע אותי כשעוז הוציא את הכדור, כשהיה ברור לכולם שמדובר בהצגה
וזה הרס מתפרצת טובה(לפחות עוז החזיר אחר כך)
אז למה לא צריך להוציא את הכדור החוצה לטעמי?
1)מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא עושים את זה, כי השחקנים שלנו ספורטיבים יותר וערכיים יותר, למה שאנחנו תמיד נהיה יותר צדיקים מהאפיפיור?
2)כי למעשה מרמים אותנו פעמיים פה, גם הקבוצה היריבה שמונעת מאיתנו לנהל משחק כדורגל שוטף שכל רגע נעצר ומקרר את השחקנים שלנו
וגם השופט, שבמחצית בה מבוזבזת בין 10 ל15 דקות שבהן הכדורגל לא משוחק, הוא מוסיף בסוף רק 4(ראו ערך המשחק נגד אשקלון)
3)כמו שהגבתי לנתו, 99% מהמקרים האלה לא מדובר באמת בפציעות קשות, במקרה הטוב בחבלה קלה, ובמקרה הרע נטו הצגה שנועדה לבזבז זמן ולעצור את שטף המשחק
אז כן, אני מוכן להקריב שמכל 100 מקרים שבהם שחקן מתפתל על הדשא, פעם אחת אנחנו נטעה באבחנה שלנו, ואכן יהיה מדובר בפציעה קשה
הכמה שניות אקסטרה האלה שבהן אותו שחקן ישכב, לא יהוו שום פונקציה בחומרת פציעתו
ומקסימום אפשר להוציא הודעת התנצלות בפני אותו שחקן שלא הוצאנו את הכדור וחשדנו בו שבזבז זמן
אם זה המחיר שאנחנו צריכים לשלם, שיהיה.
4)אנחנו קבוצת תחתית שנלחמת על חייה, לפני שנתיים ירדנו נטו בגלל נאיביות והדברים הקטנים האלה(גול פה, גול שם, מספיק שהיינו מבזבזים זמן נגד אשקלון בטדי והיינו נשארים ליגה)
הגיע הזמן שנפסיק עם הנאיביות המוגזמת הזאת
לא להוציא כדור כששחקני היריבה נופלים כמו זבובים, זה ממש לא גובל אפילו ב"חוסר ספורטיביות"
הקבוצה היריבה היא זאת שנוהגת בחוסר ספורטיביות, ואנחנו רק עושים תיקון לעוול הזה שהורס פה את הכדורגל.
או שישחקו כדורגל
או שישחקו חצי מהמחצית השנייה ב10 שחקנים
שיחליטו מה בא להם. |
| האדום מהכפר |
נשלח - 27/11/2015 : 01:52:15
ציטוט:
נשלח במקור על ידי נתן שטראוס
הבה אבהיר, למי שלא קרא (ילדים, תוכלו להעזר בזה ליומן קריאה). החיות מרדו באיכר הרשע והקימו דמוקרטיה של חיות. במשך הזמן החזירים השתלטו על החווה ונהגו באותה האכזריות כמו האיכר.
החברים שרוצים שנפסיק להוציא כדורים החוצה כשחקן יריב על הדשא מביאים בתור דוגמא את בית"ר ירושלים ומכבי ת"א, שתיים מהקבוצות הנתעבות ביותר בכדורגל הישראלי ומציעים לנו לנהוג כמותם.
הדמיון ברור?
האם אנחנו רוצים לשים את הניצחון מעל לכל? בנינו קבוצה ערכית, שונה מרוב הקבוצות, האם נוותר על זה תמורת עוד ניצחון?
איפה נעצור ברצון להשיג ניצחון מעל לכל?
אז 90% מהנופלים לדשא מתחזים, זה אומר שלא ניתן קרדיט לאלה שבאמת כואבים וצריכים טיפול, נסתמך על חוות הדעת הרפואית של שופט?
מי לא זוכר שחקן שהוא היה בטוח שהוא מתחזה ואח"כ הושבת לחצי שנה?
רגע, אז מה שאתה טוען בעצם שהוא הושבת לחצי שנה בגלל שבמקום לרוץ לטפל בו כעבור 5 שניות, הלכו לטפל בו אחרי 15?
ב10 השניות האלה בהן השחקן שכב שרוע על הדשא חיידקים מסוכנים פלשו מהדשא אל ברכו של השחקן ואכלו לו את הסחוס?
וכל זה היה נמנע אילו רק המשחק היה נעצר 10 שניות קודם לכן והרופא אלילים של הקבוצה היה נותן לו זריקת שום קטוש בברך?
וסליחה שאני קצת עושה צחוק מהנושא, אבל אתה התחלת עם סיפורי החזירים שלך.
ללמוד מבית"ר ומכבי?
ג'יזס זאת רק דוגמה
ואם הוא היה אומר מכבי חיפה והפועל ב"ש זה היה מכשיר את החזיר מבחינתך?
השאלה היא לא מי עושה מה
השאלה היא רק מה אנחנו רוצים לעשות, והאם זה ספורטיבי\לא ספורטיבי
סה טו |
| מחאיי |
נשלח - 26/11/2015 : 21:06:07
להוציא פעם, להוציא אולי פעמיים.
אחרי זה די. ממשיכים לשחק. |
|
|
