| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| מוטי גמיש |
נשלח - 22/05/2013 : 21:01:04
שלום לכולם
שמי מוטי גמיש ורובכם מכירים אותי כיו"ר הפועל ירושלים.
אני כותב לכם מכיוון שאת הצד השני לא שמעתם..
אני מודע לעניין שיש בניכם אוהדים שרוצים איחוד ויש אוהדים שפחות... אבל חשוב לי שתשמעו את הדברים גם ממני.
ביום 8.11.12 נחתם הסכם ביני לבין יוסי סאסי לשלוש שנים. בהסכם ישנה אופציה לרכישה שהוכנסה על ידי, וזאת בשביל לקדם את האיחוד המיוחל. מיום כניסתי להפועל ירושלים ועד היום הזה אני פועל ללא הפסקה לקדם את עניין האיחוד.
קיימתי עשרות פגישות עם מרכוס גרשקוביץ וירון דוויק מהוועד המנהל במטרה לקדם את האיחוד שרובנו מייחלים לו. במקביל פעלתי והתנהלתי מול גופים ומוסדות שמועדון הפועל ירושלים חייב להם כסף. הורדתי חובות באופן משמעותי, הגעתי להסדרים מול מוסדות, תוך כדי שניהלתי את הקבוצה וגייסתי לה משאבים. שיפצתי את המועדון והפכתי אותו למועדון שכיף להיות בו. להגיד לכם שהכול ורוד? לא, אבל הפועל ירושלים מתקדמת משמעותית.
בפגישות שלי עם חברי הוועד המנהל ניסיתי להבין מהם הקווים האדומים ומה רצון האוהדים לאיחוד. הבנתי שלפני הכל, המכשול הגדול הוא עניין החובות.
לא אספר על כל התהליך ועל הדרך שעברנו עד לייצוב חובות הקבוצה. אבל לאחר שהבנתי את רף החובות שקבוצת האוהדים מוכנה לקחת על עצמה בשביל שיהיה איחוד, התחלתי לפעול יחד עם הוועד המנהל בבחינת המסמכים הרלוונטיים.
חברי הוועד המנהל והמנכ"ל אורי שרצקי, יחד עם רואה החשבון אהוד סמוראי, קיימו עשרות פגישות עם רואה החשבון שלנו, וקיבלו לידיהם את כל המסמכים שרק ביקשו. לאחר בדיקה מעמיקה הם טענו במייל שנשלח אליי על ידם וגם על ידי רואה החשבון של קטמון שחובות הקבוצה עומדים על 5.4 מיליון שקל. אני טענתי בכל תוקף שחובות הקבוצה לא עוברים את רף ה-4 מיליון. עדיין, חברי הוועד המנהל לא השתכנעו ולטענתם המספר הסופי של החובות הוא 5.2 מיליון.
ואז הגיע הפיתרון לעניין הכספי מראש העיר. הוא גייס לקבוצה המאוחדת תרומה משמעותית וגבוהה מאוד, כמיליון דולר!!! שחצי ממנה מענק וחצי הלוואה ל-7 שנים. מלבד זה יש תרומה של חצי מיליון שקל מהקרן לידידות בכפוף לאיחוד. וכחצי מיליון שקל מאיש העסקים יוסי ליפקין, גם כאן בכפוף לאיחוד. בנוסף עיריית ירושלים הודיעה שהיא תעמיד הקצבה שנתית על סך 410 אלף שקל לקבוצה מאוחדת (נוער ובוגרים). כספים אלה הורידו את כל החששות לאיחוד.
לאחר שחברי הוועד המנהל הודיעו שהם מרוצים, ואחרי שהושגו סכומים והתחייבויות כספיות, קיבלתי מסמך עקרונות שרובו לא היה מקובל עליי. היו בו דרישות חדשות שלא הוצגו לי בתחילת השיחות. למרות זאת, הבנתי שבשביל שיהיה איחוד אהיה חייב להתפשר, וכך עשיתי. ויתרתי על תפקיד היו"ר, על דרישתי להיות 3 שנים בוועד המנהל ועל מספר דרישות אחרות שהיו לי כתנאי לאיחוד.
למעשה נתתי לוועד המנהל את כל מה שביקש, הסכמתי לכל דרך ומתווה. הדבר היחיד שביקשתי הוא שלאחר שייקנו כל האוהדים מניות בקבוצה המאוחדת תתבצע בתוך חודשיים הצבעה בקרב בעלי המניות לבחור את הועד המנהל המאוחד.
יש לי התכתבויות לגבי כל הדרישות של הוועד המנהל שלכולן נעניתי בחיוב. אני מוכן להציג לכל אחד מכם את המסמכים ולהסביר שעשיתי הכול למען האיחוד, וכי ההחלטה של הוועד המנהל היא החלטה שגויה ומפתיעה מאוד מפני שכל מה שהם ביקשו הם קיבלו.
הצטערתי לשמוע על החלטה של הוועד המנהל שדחה את האיחוד.
אשמח לדבר עם כולכם.
המייל שלי: motigamish@walla.co.il
|
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| talikch |
נשלח - 23/05/2013 : 15:59:00
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אדום החזה
לא בטוח שאני מבין מה מריץ אותך מר גמיש אחרי שקראתי מה שכתבת ומה שכתבו אליך
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/050/190.html
כל הפוסל במומו פוסל וניסיתי להבין
אבל נראה לי שיש כאן נסיון לעורר אי אמון שלנו במי שמיצג אותנו
אצלי זה לא הצליח לך
וואו,כתבה מפחידה מאוד,מזכירה לי דברים שחשבתי ששכחתי,יבורכו חברי ועד המשא והמתן שהיו זהירים
נראה שמר גמיש לא רצה שנדע את כל הדברים האלה
ואני שמח על הקישור הזה |
| עמרי446 |
נשלח - 23/05/2013 : 15:19:56
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אלי בן רימוז
ציטוט:
נשלח במקור על ידי שומר החומות
"לאחר יום עמוס אנחנו מודיעים גם כאן כי מאמצי האיחוד נכשלו.
לאחר שבדקנו גילינו חובות גלויים הגדולים כמעט פי 3 ממה שאמרו לנו בהתחלה, ובנוסף חובות חדשים שלא היו גלויים והתחילו להצטבר לסכום משמעותי.
במקביל לא הצלחנו לקבל את כל המסמכים החתומים שיאשרו כמה כסף אמור להיכנס מגופים ותורמים שונים, ולא קיבלנו התחייבויות חתומות לערוב לשאר החוב שאיננו ידוע.
כניסה לאיחוד בתנאים מסתוריים כאלה, ותשלום חוב עצום שרק גדל בלי הבטחות חתומות לעזרה בנטל, היו יכולים להביא לקריסתו הכלכלית והריסתו של מועדון הפועל ירושלים המאוחד, ולכן לא הסכמנו לאיחוד בצורה הזאת.
בנוסף, היה נראה לנו מוזר וקצת חשוד הנסיון לכפות עלינו בחירות מחודשות תוך חודשיים, שבוע אחרי שעשינו בחירות להנהלה ולתפקידים האחרים בהם השתתפו מאות חברי עמותה, ובמיוחד אחרי שאנחנו היינו שהצענו מקום בוועד המנהל לאוהד שיצטרף וייבחר אחרי האיחוד ושלא היה חלק מקטמון.
אנחנו לא אנשי עסקים עשירים שיכולים לעשות הרפתקאות כלכליות, ואין לנו קשרים ענפים בעירייה או בהתאחדות שייפתרו לנו בעיות חמורות אם יצוצו. מה שיש לנו זה את הלב ואת האמת שלנו. אנחנו אנשים ישרים שלא מכסתחים ולא מבלפים אחד את השני, לא את האוהדים ולא את השחקנים. ככה למדנו בהפועל ירושלים, ואת זה אנחנו עושים בקטמון.
יאללה הפועל"
(איתן פרי, חבר הועד המנהל)
בתור אחד שאין לו מניה אני לא יכול לדעת את הדברים שנאמרים בפורום ובפגישות הסגורים. אשמח בכל זאת לשמוע את ההנהלה שלנו בהסבר על מדוע המו"מ פוצץ. אם אחרי התרומות שראש העיר גייס נשארו יותר מ5 מיליון שח של חובות אז זו בהחלט הרפתקאה מסוכנת. גמיש טוען שזה לא כך. אם זה קשור לבחירות בעוד חודשיים, גמיש טוען שהוא מוכן לותר על זה. אז מה זה כן ? כל אחד מאיתנו מגבש דיעה על מי צודק אבל אנחנו מקבלים מצד אחד סיפור שלם ומהצד השני כלום כך שאי אפשר לקבוע מי צודק. אני לא אגיד שצד אחד צודק רק בגלל שאני מכיר אותם וסומך עליהם, כל אחד מאיתנו יכול לעשות טעות בשיקול או להילחץ מקבלנים.
כמה אנשים כאן ניסו להסביר לך כבר כי ניתנו תשובות מההנהלה - הן מופיעות בפורום הפתוח (בשרשור הזה) ובעמוד הפייסבוק.
שנית, לא אתייחס ישירות לדבריו של מר גמיש ולעובדה שבחר לפנות ישירות אלינו למרות שיש לנו הנהלה שנבחרה בצורה דמוקרטית.
אין לי הכרות אישית עם אוהדי קבוצתו של גמיש (שכל אחד מכנה בצורה אחרת ולכן איני יודע כבר כיצד יש לקרוא לה) ואיני מתיימר לדעת כיצד הם היו מגיבים במקרה היפותטי שבו עמרי או ירון היו כותבים להם ישירות בפורום שלהם.
מה שכן אני יודע ועל כך רק גדלה גאוותי להיות חלק ממשפחת הפועל קטמון ירושלים, זו הדרך בה הגיבו החברים כאן למר גמיש על פנייתו למרות חוסר האמון, איבה או כל רגש אחר שחשים כלפיו. |
| gideon |
נשלח - 23/05/2013 : 13:56:17
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קשיש אדום
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עד המוות הפועל
מוטי גמיש שלום, למה אין לך כובע? יש לך כובע? למה? חבל לך על הזמן לא יעזרו לך הסברים. הם לא רוצים וזהו. אל תשפיל את עצמך לענות לכל מיני אידיוטים. הקשר שלהם להפועל התרופף והם יעשו הכל כדי שלא יהיה.
"הם" זה אני.
וכשהייתי צעיר קראתי את 1984 של ג'ורג' אורוול. ומשם הבנתי שלמילים יכולות להיות לעיתים משמעויות הפוכות. גם כאן המילה "איחוד" היא בעלת משמעות אורוולית. לא מתכוונים לאיחוד אלא לפרוק. פרוק הפועל קטמון והעברת חובות הקבלנים לאוהדיה.
לא נראה לי מתאים. נבנה משהו יפהפה בשש השנים האחרונות ואני איני מוצא טעם לפרקו. בשביל מאה האוהדים שנשארו עם הקבלנים לשלם כל כך הרבה ולפרק מפעל כל כך יפה? לא בא בחשבון.אני מחכה לשובם אלינו בכליון עיניים ולדעתי עם מעט סבלנות זה עוד יקרה.
יאללה הפועל!
אני באמת מתקשה להבין למה זה טוב עכשיו חלאס די! מספיק עם זה.
הם 100 עם קבלנים אנחנו מכשילנים ומתנשאים. יאללה נקסט.
הבנו. בואו נמשיך כל אחד לפי אמונתו ודרכו לבנות את הפועל ירושלים.
דיון עניני סבבה, התנצחויות אין סופיות. מיותר, מזיק ומעייף. |
| קשיש אדום |
נשלח - 23/05/2013 : 13:18:59
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עד המוות הפועל
מוטי גמיש שלום, למה אין לך כובע? יש לך כובע? למה? חבל לך על הזמן לא יעזרו לך הסברים. הם לא רוצים וזהו. אל תשפיל את עצמך לענות לכל מיני אידיוטים. הקשר שלהם להפועל התרופף והם יעשו הכל כדי שלא יהיה.
"הם" זה אני.
וכשהייתי צעיר קראתי את 1984 של ג'ורג' אורוול. ומשם הבנתי שלמילים יכולות להיות לעיתים משמעויות הפוכות. גם כאן המילה "איחוד" היא בעלת משמעות אורוולית. לא מתכוונים לאיחוד אלא לפרוק. פרוק הפועל קטמון והעברת חובות הקבלנים לאוהדיה.
לא נראה לי מתאים. נבנה משהו יפהפה בשש השנים האחרונות ואני איני מוצא טעם לפרקו. בשביל מאה האוהדים שנשארו עם הקבלנים לשלם כל כך הרבה ולפרק מפעל כל כך יפה? לא בא בחשבון.אני מחכה לשובם אלינו בכליון עיניים ולדעתי עם מעט סבלנות זה עוד יקרה.
יאללה הפועל! |
| אלי בן רימוז |
נשלח - 23/05/2013 : 12:58:29
ציטוט:
נשלח במקור על ידי שומר החומות
"לאחר יום עמוס אנחנו מודיעים גם כאן כי מאמצי האיחוד נכשלו.
לאחר שבדקנו גילינו חובות גלויים הגדולים כמעט פי 3 ממה שאמרו לנו בהתחלה, ובנוסף חובות חדשים שלא היו גלויים והתחילו להצטבר לסכום משמעותי.
במקביל לא הצלחנו לקבל את כל המסמכים החתומים שיאשרו כמה כסף אמור להיכנס מגופים ותורמים שונים, ולא קיבלנו התחייבויות חתומות לערוב לשאר החוב שאיננו ידוע.
כניסה לאיחוד בתנאים מסתוריים כאלה, ותשלום חוב עצום שרק גדל בלי הבטחות חתומות לעזרה בנטל, היו יכולים להביא לקריסתו הכלכלית והריסתו של מועדון הפועל ירושלים המאוחד, ולכן לא הסכמנו לאיחוד בצורה הזאת.
בנוסף, היה נראה לנו מוזר וקצת חשוד הנסיון לכפות עלינו בחירות מחודשות תוך חודשיים, שבוע אחרי שעשינו בחירות להנהלה ולתפקידים האחרים בהם השתתפו מאות חברי עמותה, ובמיוחד אחרי שאנחנו היינו שהצענו מקום בוועד המנהל לאוהד שיצטרף וייבחר אחרי האיחוד ושלא היה חלק מקטמון.
אנחנו לא אנשי עסקים עשירים שיכולים לעשות הרפתקאות כלכליות, ואין לנו קשרים ענפים בעירייה או בהתאחדות שייפתרו לנו בעיות חמורות אם יצוצו. מה שיש לנו זה את הלב ואת האמת שלנו. אנחנו אנשים ישרים שלא מכסתחים ולא מבלפים אחד את השני, לא את האוהדים ולא את השחקנים. ככה למדנו בהפועל ירושלים, ואת זה אנחנו עושים בקטמון.
יאללה הפועל"
(איתן פרי, חבר הועד המנהל)
בתור אחד שאין לו מניה אני לא יכול לדעת את הדברים שנאמרים בפורום ובפגישות הסגורים. אשמח בכל זאת לשמוע את ההנהלה שלנו בהסבר על מדוע המו"מ פוצץ. אם אחרי התרומות שראש העיר גייס נשארו יותר מ5 מיליון שח של חובות אז זו בהחלט הרפתקאה מסוכנת. גמיש טוען שזה לא כך. אם זה קשור לבחירות בעוד חודשיים, גמיש טוען שהוא מוכן לותר על זה. אז מה זה כן ? כל אחד מאיתנו מגבש דיעה על מי צודק אבל אנחנו מקבלים מצד אחד סיפור שלם ומהצד השני כלום כך שאי אפשר לקבוע מי צודק. אני לא אגיד שצד אחד צודק רק בגלל שאני מכיר אותם וסומך עליהם, כל אחד מאיתנו יכול לעשות טעות בשיקול או להילחץ מקבלנים. |
| Frida |
נשלח - 23/05/2013 : 10:11:06
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אלי בן רימוז
לא יכול להיות שנשמע רק צד אחד של הסיפור. אם החובות זו לא הבעיה וראש העיר יעזור, ואם סאסי באמת ובתמים בדרך החוצה ואם באמת נושא הבחירות בעוד חודשיים לא קריטי ויכול לחכות לשנה הבאה ואם באמת שני הצדדים רוצים איחוד, אז מה באמת הפיל את המו"מ. שומעים היטב את הצד של גמיש ואף מילה מההנהלה שלנו. קיבלנו אמנם הצהרה , אבל היא לא מסבירה את הבעיה.
איתן פרי הגיב עשר תגובות לפניך. תקרא.
ואם זה לא מספיק, יש, כאמור, פגישה ביום שישי שבה יינתנו כל הפרטים הנוספים הרלוונטיים. כמו שנאמר פה, ובצדק, הפורום הפתוח הוא לא המקום לחשוף פרטים חסויים ולנהל מלחמת גרסאות. |
| אוהב אותך סלמן עמר |
נשלח - 23/05/2013 : 09:59:35
שלום,
אני מקווה שנזכה לראות תשובה הולמת להודעה של גמיש בפורום הפתוח. אני חושש שכתבות ישנות שנועדו להשחיר את שמו של האיש זה לא תשובה מספקת. גם הודעה מסתורית על גובה החובות זה לא מספיק. פי 3 מאיזה סכום? תנו לנו לעשות את החשבון בעצמנו. הרי נאספו תרומות במליונים. לא רואה שום סיבה הגיונית שהוא יכול לדבר מספרים ואתם לא. לחלקנו אין נאמנות שבטית בכל הקשור להפועל ירושלים, תוכיחו לנו שעשיתם הכל במסגרת היכולות של קטמון למען איחוד ואל תצפו שנסמוך עליכם בעיניים עצומות רק בגלל שאנחנו חברים ליציע.
ואם לא ניתן להגיב לו מסיבה שאני לא הצלחתי להבין, אז תסבירו לנו למה בבקשה. |
| שאלתי |
נשלח - 23/05/2013 : 09:48:11
היי מוטי, מה המצב?
אין מה להגיד, ניסיון יפה לזרות אימה ופילוג בשורותינו. נראה לי שזה אפילו קצת מצליח לך.
ובכל זאת: אם אתה באמת מעוניין באיחוד אדום בעיר יש משהו שאתה יכול לעשות כדי לזרז את המהלך. תרים הבוקר טלפון ליוסי סאסי ותודיע לו שאתה מתפטר מתפקידך. אחר כך רכוש לעצמך מניה קטמונית, שנה שנתיים מקסימום והחלום שלך ייתגשם: קבוצה אדומה אחת בעיר. בריאה, חזקה, שפויה ומנצחת. |
| gideon |
נשלח - 23/05/2013 : 09:47:17
אני חושב שמן הראוי שנפסיק ולו לכמה ימים להתקוטט בכלל ועם עצמינו בפרט.
את האנרגיות אני מציע שנתעל לתמיכה בועד המנהל הנבחר שלנו.
ןנסייע לו ולעצמנו להמשיך הלאה.
תודה. |
| avitemkin |
נשלח - 23/05/2013 : 09:39:07
ציטוט:
נשלח במקור על ידי שלומי מלכה
תנוח, טמקין. אין איחוד, תשמח. תמשיך להגן על אלון חסן ועופר עיני המסכנים, ותמשיך לדרוך על אוהדי הפועל ירושלים שנשארו בקבוצתם. המרחם על אכזרים וגו'.
תודה רבה על פנייתך. חשבתי לענות לך, אך במחשבה שניה, זה מאממץ מיותר. |
| פלוני בן אלמוני |
נשלח - 23/05/2013 : 09:30:43
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אדום החזה
לא בטוח שאני מבין מה מריץ אותך מר גמיש אחרי שקראתי מה שכתבת ומה שכתבו אליך
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/050/190.html
כל הפוסל במומו פוסל וניסיתי להבין
אבל נראה לי שיש כאן נסיון לעורר אי אמון שלנו במי שמיצג אותנו
אצלי זה לא הצליח לך
תודה על ההפנייה אדום החזה - כשקראתי מיהן הנפשות הפועלות בכתבה התחלחלתי.
עם כל הצער שהאיחוד לא יצא אל הפועל בינתיים, בכל זאת ישן יותר טוב בלילה כשאני יודע שבהנהלת הפועל קטמון ירושלים נמצאים נציגים שאנו בחרנו - ירון, מרכוס ואיתן (באמת לא יודע למה, אבל פואד, דליה איציק, קבלני קולות, עסקונה מקומית כזאת או אחרת וג'ובים לא מריח לי טוב ומעלה נשכחות שלא ממש בא לי לזכור בהקשר של הפועל ירושלים). ועדיין מקווה לטוב |
| שלומי מלכה |
נשלח - 23/05/2013 : 09:29:32
תנוח, טמקין. אין איחוד, תשמח. תמשיך להגן על אלון חסן ועופר עיני המסכנים, ותמשיך לדרוך על אוהדי הפועל ירושלים שנשארו בקבוצתם. המרחם על אכזרים וגו'. |
| avitemkin |
נשלח - 23/05/2013 : 09:15:51
ציטוט:
נשלח במקור על ידי babiji
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
צריך להזהר עכשיו מהחרפת איבה. ומשום מה הדיון הזה איננו רע בעיני. יפה עשה מר גמיש שבא הנה. ולגבי הבחירות תוך חודשיים, זה ממש לא מפחיד אותי: גם אם יש כוונות זדון, זאת הדמוקרטיה.
מה שבלאש אמר.
ולחובבי הקונספירציה ותיאורי הארגזים - מי שרוצה לעשות פוטש ולהשתלט יכול לעשות את זה גם מבלי לקבוע מועד בחירות משלו, זה אמור להיות ברור לכם אחרי כך וכך שנים בעמותה.
במסרונים ובמסר שנמסרו לאנשי הועד המנהל דווקא היו מסרים ברורים וגלויים: "אני אסגור את קטמון", "אחכה לכם בפינה", "אתם לא תפתחו את העונה". אין כמו לב טהור ודרך ישרה. המילה קומבינה ממש לא חלק מהסיפור, כמובן.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000233405 |
| עוגן ק. |
נשלח - 23/05/2013 : 09:09:24
אני מסכים שהפניה הישירה של גמיש היא אירוע חיובי ששופך עוד אור על הסיפור. גמיש הוא אוהד הפועל וככזה רוצה בהצלחת הקבוצה על פי דרכו, ועל כך יש לברך, אבל...
אחרי שקראתי את כל האשכול הפוסט והתגובות של גמיש (או היעדר תגובה/תגובות חלקיות) מחזקות אצלי את הרושם שההנהלה שלנו עשתה צעד נכון, ומנעה צרות צרורות בהמשך הדרך. גם מהבחינה הכספית (התגובות של גמיש מאוד לא משכנעות בלשון המעטה) וגם מהבחינה של הכנסת סאסי דרך הדלת האחורית, כפי שהצביע על כך קטמון ותיק. זאת התנהלות אחראית שאני מאוד מעריך, במיוחד שכפי שכולנו יודעים, חברי ההנהלה שלנו הם ממש, אבל ממש לא אנטי איחוד. |
| babiji |
נשלח - 23/05/2013 : 09:03:20
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
צריך להזהר עכשיו מהחרפת איבה. ומשום מה הדיון הזה איננו רע בעיני. יפה עשה מר גמיש שבא הנה. ולגבי הבחירות תוך חודשיים, זה ממש לא מפחיד אותי: גם אם יש כוונות זדון, זאת הדמוקרטיה.
מה שבלאש אמר.
ולחובבי הקונספירציה ותיאורי הארגזים - מי שרוצה לעשות פוטש ולהשתלט יכול לעשות את זה גם מבלי לקבוע מועד בחירות משלו, זה אמור להיות ברור לכם אחרי כך וכך שנים בעמותה.
|
|
|
