| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| כלב במגרש |
נשלח - 08/10/2009 : 22:56:10
איזה משחק....מהפכים מטורפים והעיקר ניצחון אדום!!! |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| מיכאל |
נשלח - 15/10/2009 : 13:26:18
ציטוט:
האתוס של הפועל כדורסל הוא, מה בעצם?
מה האתוס של מכבי חיפה? ושל ליברפול? ושל ליון?
ומה לגבי הפועל תל-אביב כדורגל? תגיד אולי התנגדות לגזענות, וזה נכון ויפה, אבל נכון גם לגבי הפועל כדורסל. לעומת זאת, לא שמתי לב שהם מאוד מוטרדים ממקורות ההכנסה שלהם, גם כשזה בא ישירות על חשבון קבוצה אחרת, בצורה אנטי ספורטיבית לחלוטין (אלי טביב). |
| amos |
נשלח - 15/10/2009 : 12:48:09
הלו, סליחה, כאן זה פורום צ'ה? הלו? הלו????
ומזל טוב לגדעון
|
| עדו האדום |
נשלח - 15/10/2009 : 11:06:27
כיוון שהדיון כבר מתנהל בפורום אני מציע להשתמש בו לדיון בקבוצה שלנו ולשאול את השאלה שמרחפת פה באוויר. זו שאלה מאד היפוטטית ונוגעת למצב מאד לא סביר שיקרה אבל בתאוריה אפשר לשאול מה תעדיף מבין שתי האופציות: קבוצה מאוחדת ללא סאסי ויונה, בצמרת ליגת העל, עם קהל גדול אבל תוך וויתור על חלק מהעקרונות (למשל תרומה לקבוצה של איש עסקים אוהד בית"ר, תגידו אתם את העקרונות) או שתעדיף להישאר בליגה נמוכה עם קטמון? |
| בלאש ביקו |
נשלח - 15/10/2009 : 09:25:14
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
והוא ?
מה אתה מתערב?!
והוא שאם הגרעין המרכזי של הקהל מגובש מאד בזהות שלו, ההצטרפות לא תערער אותו אלא תושפע ממנו. הגרעין המרכזי של בית"ר כיום, לדוגמא, מגובש למדי בזהותו. של הכדורסל לא. לכן ההצטרפות לבית"ר לא מערערת כהוא זה את עמדתם הגזענית , אלא לעיתים דווקא מושכת אנשים שמחפשים את החוויה המפוקפקת הזאת.
באת להוכיח משהו באמצעות הזוהמה הצהובה, ולטעמי הוכחת יותר את ההיפך הגמור.
זה נכון שאם אתה מבודד את האלמנט הגזעני ,בית"ר שמרה על זהותה הגזענית למרות ההצלחה.באותה מידה ניתן לטעון, שהפועל סל שמרה על צביון לא גזעני.
אבל מהמון אלמנטים אחרים ההצלחה שינתה ללא הכר :העדפה של שחקני רכש(אפילו סמלי יריבות כמו אבוקסיס וגרשון) למען ההצלחות, על פני שחקני בית .הסגידה לאוליגרכים בעלי ממון שיביאו תארים על פני אנשים בעלי אמצעים פחותים אך מזוהים עם המערכת.
התהליך הזה,של הצלחות שגוררות קהל של הצלחות ומכאן השתעבדות להצלחות והפיכתו לשיקול המרכזי, הוא התהליך העיקרי שעובר על הפועל סל(חשתי את זה ב 15 שנות מינוי עד שנשברתי) ועם זה צריך להתמודד.קל ופשוט?זה ממש לא
לא אמרתי שבית"ר לא השתנתה, היא השתנתה מאד מאז התחלת שנות התשעים, אבל מאז היא שומרת על כמה מאפיינים יציבים. את ריבוי השחקנים הלא ירושלמים הוביל דדש, ואז זה היה חזק בהרבה מהיום (היום יש לחולירות את הרוש, דנין, ברוכיאן, קוזוקין, מויאל, בן שושן ואפילו ורד). אני לא חושב שלאוהדי בית"ר יש את הסלידה שיש לנו מ"מכביזם" נגיד, להיפך, זה מוצא חן בעיניהם מאד. כיום האתוס הבית"רי הכוחני, לאומני גזעני הוא מובהק מאד ומאורגן מאד. לכן מי שמצטרף לשם היום יהיה פעמים רבות אדם שזה מושך אותו. האתוס של הפועל כדורסל הוא, מה בעצם? אנטיתזה למכבי? בעיני כבר לא, ואני חושב שדני קליין לא מסתיר את זה כבר. |
| קלי |
נשלח - 15/10/2009 : 08:17:46
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
והוא ?
מה אתה מתערב?!
והוא שאם הגרעין המרכזי של הקהל מגובש מאד בזהות שלו, ההצטרפות לא תערער אותו אלא תושפע ממנו. הגרעין המרכזי של בית"ר כיום, לדוגמא, מגובש למדי בזהותו. של הכדורסל לא. לכן ההצטרפות לבית"ר לא מערערת כהוא זה את עמדתם הגזענית , אלא לעיתים דווקא מושכת אנשים שמחפשים את החוויה המפוקפקת הזאת.
באת להוכיח משהו באמצעות הזוהמה הצהובה, ולטעמי הוכחת יותר את ההיפך הגמור.
זה נכון שאם אתה מבודד את האלמנט הגזעני ,בית"ר שמרה על זהותה הגזענית למרות ההצלחה.באותה מידה ניתן לטעון, שהפועל סל שמרה על צביון לא גזעני.
אבל מהמון אלמנטים אחרים ההצלחה שינתה ללא הכר :העדפה של שחקני רכש(אפילו סמלי יריבות כמו אבוקסיס וגרשון) למען ההצלחות, על פני שחקני בית .הסגידה לאוליגרכים בעלי ממון שיביאו תארים על פני אנשים בעלי אמצעים פחותים אך מזוהים עם המערכת.
התהליך הזה,של הצלחות שגוררות קהל של הצלחות ומכאן השתעבדות להצלחות והפיכתו לשיקול המרכזי, הוא התהליך העיקרי שעובר על הפועל סל(חשתי את זה ב 15 שנות מינוי עד שנשברתי) ועם זה צריך להתמודד.קל ופשוט?זה ממש לא |
| Offside |
נשלח - 14/10/2009 : 23:00:29
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
והוא ?
מה אתה מתערב?!
והוא שאם הגרעין המרכזי של הקהל מגובש מאד בזהות שלו, ההצטרפות לא תערער אותו אלא תושפע ממנו. הגרעין המרכזי של בית"ר כיום, לדוגמא, מגובש למדי בזהותו. של הכדורסל לא. לכן ההצטרפות לבית"ר לא מערערת כהוא זה את עמדתם הגזענית , אלא לעיתים דווקא מושכת אנשים שמחפשים את החוויה המפוקפקת הזאת.
יש עוד פתרון. פירוק של בית"ר.
אין בית"ר, אין פרדוקס.
בכל אופן, מגובש או לא מגובש בזהות שלו, מה שאני נתקל בו פעם אחר פעם בשנים האחרונות זה שאוהדים חדשים נדבקים בחיידק של הכדורסל הרבה בזכות האווירה במלחה או במשחקי חוץ, ואלו שמצטרפים בהחלט מושפעים מהגרעין.
גם בחצי גמר הגביע בעונה שעברה, שהקהל היה בהחלט לא במיטבו (אם אני מעדן את מה שקראנקו כתב..), אחרי המשחק שמעתי על אוהדים שישבו בקהל של חיפה והתרשמו לטובה דווקא מהקהל שלנו..
מזל טוב נוסף למשפחת ברעם, וטוב שיש נושא אחד בת'רד הזה שמביא שמחה ואין בו חילוקי דעות |
| lazy |
נשלח - 14/10/2009 : 22:32:03
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אבו זקן
ציטוט:
נשלח במקור על ידי רגל עץ
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
פרטים, אדון תא-שמע
אין לי פרטים, אבל בין השחקנים ששיחקו עם הילדים בסוף היו לפחות שניים שהצטרפו או נבחנו במהלך הפגרה.
גם לי אין שום מידע רשמי. אז השוויתי בין הרשימה הזאת http://www.katamon.co.il/team.asp לרשימה הזאת http://football.org.il/Clubs/Pages/TeamDetails.aspx?TEAM_ID=5981
ככל הידוע לי השוער שלום מלכה ועומרי זכאי עזבו את הקבוצה. זה משאיר 5 שחקנים באתר ההתאחדות שלא מופיעים באתר של קטמון:
1) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=36069
2) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=104356
3) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=27704
4) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=19743
5) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=27920
יבגני צ'ברטוק כבר שיחק נגד שגב שלום.רמי מור הוא מאמן השוערים וכרגע השוער המחליף. האחרים אולי חדשים?
כל האחרים היו רשומים עוד קודם, והוגדרו כ"מתנדנדים". אני אנסה לברר מחר לגבי השחקנים החדשים. |
| danvel1 |
נשלח - 14/10/2009 : 22:21:06
תביאו הרבה מים לתל שבע בשבת, הולך להיות 40 מעולות.
 - שיהיה במזל, טפו, טפו, טפו, חמסה, חמסה, שום, בצל. |
| עוז לניצחון |
נשלח - 14/10/2009 : 18:58:59
ציטוט:
נשלח במקור על ידי רגל עץ
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
פרטים, אדון תא-שמע
אין לי פרטים, אבל בין השחקנים ששיחקו עם הילדים בסוף היו לפחות שניים שהצטרפו או נבחנו במהלך הפגרה.
גם לי אין שום מידע רשמי. אז השוויתי בין הרשימה הזאת http://www.katamon.co.il/team.asp לרשימה הזאת http://football.org.il/Clubs/Pages/TeamDetails.aspx?TEAM_ID=5981
ככל הידוע לי השוער שלום מלכה ועומרי זכאי עזבו את הקבוצה. זה משאיר 5 שחקנים באתר ההתאחדות שלא מופיעים באתר של קטמון:
1) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=36069
2) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=104356
3) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=27704
4) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=19743
5) http://football.org.il/Leagues/Pages/PlayerDetails.aspx?PLAYER_ID=27920
יבגני צ'ברטוק כבר שיחק נגד שגב שלום.רמי מור הוא מאמן השוערים וכרגע השוער המחליף. האחרים אולי חדשים? |
| רגל עץ |
נשלח - 14/10/2009 : 18:05:42
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
פרטים, אדון תא-שמע
אין לי פרטים, אבל בין השחקנים ששיחקו עם הילדים בסוף היו לפחות שניים שהצטרפו או נבחנו במהלך הפגרה.
|
| קראנקו |
נשלח - 14/10/2009 : 17:16:10
ציטוט:
נשלח במקור על ידי רגל עץ
במהלך הפגרה נבחנו שחקנים חדשים (חלקם היו בין השחקנים שהגיעו בסוף טורניר האוהדים).
פרטים, אדון תא-שמע |
| רגל עץ |
נשלח - 14/10/2009 : 16:12:42
אין לי בעיה עם קיומו של האשכול הזה ועם הדיון על קבוצת הכדורסל.
אבל בואו לא נשכח שיש להפועל קטמון ירושלים משחק כדורגל חשוב בשבת הקרובה, אחרי פגרה של שבועיים. במהלך הפגרה נבחנו שחקנים חדשים (חלקם היו בין השחקנים שהגיעו בסוף טורניר האוהדים). האם מישהו מהם הוחתם? האם הסגל התחזק?
|
| עוגן ק. |
נשלח - 14/10/2009 : 15:51:15
גיבוש מהסוג הזה לא היה אף פעם גם בהפועל הישנה. הקהל בסוף שנות השבעים , כשהצטרפתי כילד, היה מורכב מחברה מסורתיים, חברה משכונות קשות (עם אלימות פה ושם) לצד פרופסורים יקים מרחביה, אתיאיסטים, קומוניסטים. איזה גיבוש? שום אידיאלוגיה אחידה לא היתה בהפועל הישנה שאני פגשתי.. קבוצות של אנשים שהדבר היחידי המשותף להם היה סובלנות האחד לשני.
ואת זה יש גם במלחה.בגדול. |
| קראנקו |
נשלח - 14/10/2009 : 14:19:09
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עדו האדום
הקהל של הפועל בכדורסל הוא קהל מדהים. מספר אחד בארץ. מי שהיה בנוקיה בחצי גמר הגביע וחצי גמר הפליי אוף בשנה שעברה וראה 5000 אדומים מעודדים בטירוף יודע על מה אני מדבר. איפה בא לידי ביטוי זה שהקהל לא מגובש ונטול זהות ?
בחצי גמר הגביע אשתקד נגד חיפה הקהל היה גרוע ושאנן כמו הקבוצה.
כשיש אופצייה של 5000 ביד אליהו כמחצית מהם הם כאלה שלא באים למלחה בקביעות, חלק ניכר מהם מאנשי הכדורגל.
במלחה יש 2200 מקומות רשמית, 2500 בפועל, הפועל בצמרת קרוב ל 20 שנה רצוף, יש מעגל גדול של אוהדים שאינו פעיל על בסיס שבועי אבל שוטף את יד אליהו בכל פעם שאפשר. |
| עדו האדום |
נשלח - 14/10/2009 : 13:55:51
הקהל של הפועל בכדורסל הוא קהל מדהים. מספר אחד בארץ. מי שהיה בנוקיה בחצי גמר הגביע וחצי גמר הפליי אוף בשנה שעברה וראה 5000 אדומים מעודדים בטירוף יודע על מה אני מדבר. איפה בא לידי ביטוי זה שהקהל לא מגובש ונטול זהות ? |
|
|
