| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| yarond |
נשלח - 17/05/2011 : 00:24:04
כמה שווה קבוצת כדורגל ?
טביב שילם היום עבור חצי קבוצה סך של 6 מלשח
יעני כל הקבוצה שווה 12 מלשח
יש להם אגודת נוער ענקית
יש להם שחקנים למכירה
כמה שווה סאדר ? |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| חזום חזום |
נשלח - 29/12/2011 : 12:41:52
ושלושה מיליון ש"ח בשביל סאדר פלוס חובות זו הצעה מעליבה.
לתשומת לב אנשי היוזמה. |
| yarond |
נשלח - 29/12/2011 : 11:49:32
http://www.one.co.il/Article/192837.html
ארקדי מוכר 20 אחוז מבית"ר תמורת 200,000 דולר
רוצה לאמר בית"ר שווה מליון דולר - יעני 3,760,000 ש"ח
להערכתי היא לא שווה כלום
|
| yarond |
נשלח - 09/10/2011 : 12:10:43
ראו כתבה בכלכליסט על הפועל פתח תיקווה
http://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3537981,00.html |
| פועל ותיק |
נשלח - 29/05/2011 : 14:15:08
אם נשקיע את הכסף והאנרגיה בקבוצה שלנו
ונגיע לתוצאות הספורטיביות המקווות (מינימום - לאומית)
עוד יציעו לנו כסף כדי לקבל את הפועל ירושלים.
|
| yarond |
נשלח - 27/05/2011 : 18:32:46
ציטוט:
נשלח במקור על ידי הסלע האדום
אין טעם להשוות לעסקאות של אם ואולי.כל זמן שעסקה לא יוצאת לפועל היא לא שווה התייחסות
הפועל תל אביב - זו עסקה בפועל
פתח תקוה - דני לוי אמר שימסור את הקבוצה ללא כל עלות לכל מי שייקח
ביתר - מיליארדר לא מוכן לקחת את הקבוצה ולשלם 4 מלשח לחובות
המסקנה העצובה - קבוצת כדורגל לא שווה כסף
רק בן אחד ביקום לא מבין את זה |
| הסלע האדום |
נשלח - 27/05/2011 : 17:27:37
אין טעם להשוות לעסקאות של אם ואולי.כל זמן שעסקה לא יוצאת לפועל היא לא שווה התייחסות |
| אדום עולה |
נשלח - 27/05/2011 : 17:22:21
ציטוט:
נשלח במקור על ידי yarond
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4074710,00.html
אם הדוד העשיר מאמריקה היה משתלט על ביתר
הוא היה משלם 4 מליון לחובות שונים וזהו !
הבעלים הנוכחיים לא היה מקבל שקל
למה סאסי צריך לקבל שקל אחד עבור הפועל ?
^^+10000 |
| yarond |
נשלח - 27/05/2011 : 17:00:01
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4074710,00.html
אם הדוד העשיר מאמריקה היה משתלט על ביתר
הוא היה משלם 4 מליון לחובות שונים וזהו !
הבעלים הנוכחיים לא היה מקבל שקל
למה סאסי צריך לקבל שקל אחד עבור הפועל ? |
| הסלע האדום |
נשלח - 24/05/2011 : 17:30:40
ציטוט:
נשלח במקור על ידי yarond
הפועל פתח תקווה - קבוצה מתנדנדת בין ליגת העל ללאומית - מוצעת בחינם לכל דורש
למה הפועל סאדר ירושלים שווה 3 מלש"ח ?
http://www.one.co.il/Article/180210.html
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.100437.html
לפתע "החינם" מקבל פרופורציות עם 10 מיליון ש"ח חובות.בכלל כל הקטע הזה של החובות מעורר תהיות לגבי תפקידה של הבקרה. |
| קטמון ותיק |
נשלח - 23/05/2011 : 17:23:48
ציטוט:
נשלח במקור על ידי yarond
הפועל פתח תקווה - קבוצה מתנדנדת בין ליגת העל ללאומית - מוצעת בחינם לכל דורש
ל
כאשר אומרים לי שמשהו הוא "בחינם" אני תמיד בודק היטב כמה זה עולה.
ולגבי ההגיון של סאסי: אל תחקור במופלא ממך ונפלאות דרכי ה' |
| yarond |
נשלח - 23/05/2011 : 16:33:56
הפועל פתח תקווה - קבוצה מתנדנדת בין ליגת העל ללאומית - מוצעת בחינם לכל דורש
למה הפועל סאדר ירושלים שווה 3 מלש"ח ?
http://www.one.co.il/Article/180210.html |
| tampopo |
נשלח - 19/05/2011 : 18:16:31
לא כל כך מהר.
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.100162.html
ורדי-זיילר,תתכונן לבוררות החדשה.
|
| amos |
נשלח - 18/05/2011 : 19:00:10
נו, באמת, אפשר לנסות להבדיל בין עקרונות לבין דוגמאות קונקרטיות. רודן (או מלך) אנושי, רחב אופקים, ומרחיק ראות עדיף לפעמים ברגע נתון על דמוקרטיה גרועה, מבולבלת, וכושלת, ובכל זאת דמוקרטיה עדיפה על דיקטטורה. משטרה יעילה זה סבבה כשהיא תופסת מי שגנב ממך, וזה רע מאוד כשהיא מכשיר להטרדה והפללה של גורמים "עוינים" וכו.
מישהו (איזה חרמן?) כתב פעם: דמוקרטיה זה כמו סקס, גם כשזה לא טוב, זה טוב. אבל כשזה טוב, זה טוב מאוד. אני לא מבין בסקס, אבל אפשר להפוף את המשפט גם ל"דיקטטורה, גם כשהיא טובה, היא רעה. אבל כשהיא רעה - היא אסון נורא". בקיצור, אפשר לקיים דיון עקרוני גם בלי להביא את הדוגמה הטובה ביותר (או הגרועה ביותר) ברגע נתון. ואפשר להבדיל בין מבנה בעלות ומה שהוא מאפשר ובין ניהול איכותי (ראינו ניהול איכותי בחברות שנסחרות בבורסה, כלומר בידי הציבור, וראינו ניהול כושל בחברות פרטיות. בעיקר ראינו ניהול כושל בחברות שהופרטו, ר' חברות המיים המופרטות)...
זו כלל לא דמגוגיה לטעון שמצבה העקרוני של מכבי חיפה רע מאוד, מנקודת המבט של קהילת אוהדיה, למרות הבעלות והניהול המוצלחים כרגע, כי מחר שחר או יורשיו יכולים לבצע בה כמעט כל מה שבא להם. זו תכונה מהותית ומבנית של בעלות פרטית לא מרוסנת (כדאי להזכיר שיש קצת פיקוח בתקנון ההתאחדות - למשל, לא להעביר רווחי קבוצה לכיס פרטי...).
היתרון הגדול של שחר הוא בכך שבשלושת המודלים המחשבתיים של בעלות - קהילתית, פרטית-עיסקית, ופרטית-פילנתרופית הוא בחר בשלישית (כי אוהב כדורגל, וממקם את עצמו כמו רוקפלר או גטי ביחס למוזיאונים שלהם - כפטרון של אמנות)
כבר כתבתי כאן בעבר על אמנת האוהדים: גם בבעלות פרטית בעלים של קבוצה צריכים להתחייב לקהילה שהיא היא ורק היא הקבוצה: לשתף את נציגי האוהדים בניהול, עם זכות וטו על: סגירת הקבוצה, מעבר עיר, שינוי שם, איחוד עם קבוצה אחרת, שינוי צבע וסמל. ממש כשם שנציגי ציבור דואגים לאינטרס הכללי בחרה ציבורית... להתחייב על מעורבות ארוכת טווח, להפריש למחלקות נוער וילדים אחוז קבוע מהתקציב
שיתוף של אוהדים עם זכויות וטו בניהול (לאו דווקא בבעלות) הוא האמצעי היחיד להבטיח את האינטרס שלהם בכדורגל איכותי ותחרותי של קבוצתם וקבוצות אחרות. החשש מהרעיון שקבוצה היא רק נכס, או רק צעצוע, לצורכי קפריזה רגעית של בעל הון מזדמן - אפילו אם כרגע הוא נוטה לגישה הפילנתרופית - עומדת בבסיס השלילה העקרונית של המצב הנוכחי - גם בליגה הגרמנית וגם פלאטיני חושבים ככה. וזה רחוק מדמגוגיה. למעשה, זה הסיכוי היחיד של הכדורגל לא להיות אן. בי. איי
|
| מיכאל |
נשלח - 18/05/2011 : 15:21:07
קלי, שאלה - מה שאתה אומר בעצם זה שאנחנו פשוט צריכים לקבל כמובן מאליו את המצב הקיים, ושזה בזבוז זמן בכלל לחשוב על אפשרויות לנסות לעשות דברים אחרים?
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
יש רק בעיה אחת עם המודל הגרמני שמוזכר פה כל שני וחמישי בכל ויכוח-כדי שהמודל הגרמני יפעל צריך.....מודל גרמני.אז סבבה ביום שתצליחו להכריח את המוסדות כאן לנהל מודל גרמני בארץ שיחייב את כל הקבוצות סביר להניח שלקבוצה כמו הפועל י-ם יהיה מקום ואפילו מכובד כי יש לה כמות קהל סבירה פלוס יחסית לקבוצות אחרות,ואז אולי ניתן גם להניח שמה שיידרש מהאוהדים על מנת להיות "בעלים" יהיה בגדר הסביר(גם זה נתון בדיקה כי אנחנו שונים בכמויות ובעוד המון דברים מהגרמנים)
אבל עכשיו נחזור לרגע מהחזון(שייקרה או לא ימים יגידו) לקרקע המציאות ,ונכון להיום אין מודל כרמני אלא עולם אחר ותחרות מסוג אחר.את זה צריך להפנים כמה שזה מעצבן, במקום לחזור כל פעם על דברים תיאורטיים שלפחות כרגע לא קיימים
|
| קלי |
נשלח - 18/05/2011 : 15:15:29
יש רק בעיה אחת עם המודל הגרמני שמוזכר פה כל שני וחמישי בכל ויכוח-כדי שהמודל הגרמני יפעל צריך.....מודל גרמני.אז סבבה ביום שתצליחו להכריח את המוסדות כאן לנהל מודל גרמני בארץ שיחייב את כל הקבוצות סביר להניח שלקבוצה כמו הפועל י-ם יהיה מקום ואפילו מכובד כי יש לה כמות קהל סבירה פלוס יחסית לקבוצות אחרות,ואז אולי ניתן גם להניח שמה שיידרש מהאוהדים על מנת להיות "בעלים" יהיה בגדר הסביר(גם זה נתון בדיקה כי אנחנו שונים בכמויות ובעוד המון דברים מהגרמנים)
אבל עכשיו נחזור לרגע מהחזון(שייקרה או לא ימים יגידו) לקרקע המציאות ,ונכון להיום אין מודל כרמני אלא עולם אחר ותחרות מסוג אחר.את זה צריך להפנים כמה שזה מעצבן, במקום לחזור כל פעם על דברים תיאורטיים שלפחות כרגע לא קיימים |
