משתמש |
מחזור 15: אחי נצרת נגד קטמון  |
צפוני
465 הודעות |
נשלח - 17/12/2016 : 19:51:25
|
הקבוצה נבנתה בצורה לא מאוזנת. לטעמי - המחדל התחיל בכך שלא שמרו על השלד הקיים משנה שעברה (חוטה ובן אוזן בהחלט היו יכולים לתרום כעת, גם ההלוך חזור של שטיין גורם לנו לייבש חלוצים על הספסל). באשר לרומיץ' - היה כאן הימור מסוכן - היינו חייבים להביא לפחות בלם מוכח אחד אחרי ששלושה עזבו אותנו. פרדי בהחלט יודע לאמן, ולכן גם בתנאים הנ"ל הצליח להוציא מהקבוצה את מה שאפשר, כאשר העובדה שלא חטפנו שישיות בכל משחק נובעת מהעמדה נכונה בתנאים הנ"ל, ממחויבות השחקנים והרבה מחולשת רוב היריבות. השערים האחרונים אתמול הם בפירוש תוצאה של שבירה מנטלית: השחקנים היו מיואשים, לא עלו להתקפות ואז חולשת ההגנה הייתה קטלנית יותר. עדיין - להפיל את האשמה על השחקנים שלא שמרו על 4-0 זו נקודה משנית. המניות של שי במחדל, להבנתי, רבות מאלו של פרדי, אולם אני מעריך שאופיו ימנע ממנו להכיר באחריותו. כרגע חשוב יותר שההנהלה תעמוד על כך שייבחר מאמן מתאים וחיזוק מתאים בינואר. אם אלה יבוצעו כמו שצריך נשרוד את השנה (ואולי סוף, סוף נפנים את העובדה שעוד לא הוכחנו את עצמנו כקבוצת ליגה לאומית, ועד שלא נעשה זאת אין לנו מה לדבר על ליגת על). את שי אפשר יהיה להחליף בצורה מסודרת בקיץ. |
 |
|
red dragon
20 הודעות |
נשלח - 17/12/2016 : 20:28:10
|
לא צריך להתלהם. 0:6 זה מאכזב ומשפיל אבל הם לא שכחו לשחק כדורגל ולא התחילו לזלזל. אין שם אף אחד שהחליט להפסיק להתאמץ. להיפך - הם מחויבים ולוקחים אחריות מלאה על התבוסה הזו. מי שהיה במגרש ראה שכל אחד מהם בנפרד עשה את המקסימום, אבל ההרכב היה חסר מדי וה״ביחד״ לא תפקד ועל זה הם יצטרכו לעבוד.
מותר למתוח ביקורת אבל כדאי לשמור אותה למי שצריך לקבל אותה. השחקנים בסגל הנוכחי כולם כאחד מחויבים ומסורים לקבוצה, והם יכולים לצאת מהמצב הזה עם חיזוק בינואר. גם את הילדים שלנו אנחנו מבקרים לפעמים אבל ממשיכים לאהוב ללא תנאי - זה לא סותר. השחקנים שלנו הם בני אדם ושונאים לאכזב, כמו כל אחד אחר. להראות להם שאנחנו מבינים את זה - זו נאיביות? לא נראה לי. נראה לי שזה דווקא מחזק את הקשר איתם ואת המחויבות שלהם אלינו.
לשמור על אופטימיות ולהרים את הראש. הם צריכים אותנו שם, העזרה שלנו נדרשת עכשיו יותר מתמיד. |
 |
|
katamon9
367 הודעות |
נשלח - 17/12/2016 : 20:57:54
|
אני לא מקבל את הגישה הסלחנית לשחקנים . לא שיחקנו נגד ברצלונה . אפילו בסגל לא מי יודע מה , אין סיבה להראות ככה . אפילו ברוכיאן אמר בסיום המשחק שאחת הסיבות שאנחנו נראים כך היא ששחקנים לא חשים מאוימים למעמדם בקבוצה ולאפשרות שיאבדו את מקום עבודתם |
 |
|
איתן610
828 הודעות |
נשלח - 17/12/2016 : 21:28:16
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי katamon9
אני לא מקבל את הגישה הסלחנית לשחקנים . לא שיחקנו נגד ברצלונה . אפילו בסגל לא מי יודע מה , אין סיבה להראות ככה . אפילו ברוכיאן אמר בסיום המשחק שאחת הסיבות שאנחנו נראים כך היא ששחקנים לא חשים מאוימים למעמדם בקבוצה ולאפשרות שיאבדו את מקום עבודתם
שוב מסכים עם הדרקון. מעבר לכך, לא תפקידנו לאיים על שחקנים. למרות שאנו גם בעלי הבית. את הביקורת יש להשמיע להנהלה ושהם יעשו את מה שצריך לעשות. לכולם ברור שממתינים לינואר שאולי תביא איתה את הגאולה. |
 |
|
אדום החזה
133 הודעות |
נשלח - 18/12/2016 : 06:15:27
|
דקה 50 יוצא אבירם ונכנס ילד בן 17 ומצפים שהמשחק יגמר יותר טוב? לא במקום להפיל את התבוסה על השחקנים! |
 |
|
katamon9
367 הודעות |
נשלח - 18/12/2016 : 15:50:38
|
אני מבין שהקהל שלנו רוצה להתנהג כמו הקהל בארופה ולעודד את השחקנים גם אחרי הפסדים . מה שצריך להבין זה שהשחקן הישראלי הוא לא השחקן הארופאי . השחקן הארופאי מחונך מגיל צעיר לתת תמיד את כל כולו על המגרש ולא לוותר לעצמו . השחקן הישראלי מורגל מגיל צעיר לוותר לעצמו ואיפה שהוא יכול לחסוך מאמץ ולעגל פינות - כך הוא יעשה . ולכן שבאים אליו בגישה סלחנית ומוותרת הוא מרגיש יותר בנוח לעגל פינות ולוותר לעצמו . תתפלאו כמה אפשר להוציא משחקנים אם רק דורשים מהם יותר ולא נותנים להם להרגיש בנוח שהם נראים זוועה |
 |
|
יפתחמ
891 הודעות |
נשלח - 18/12/2016 : 16:35:14
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי katamon9
אני מבין שהקהל שלנו רוצה להתנהג כמו הקהל בארופה ולעודד את השחקנים גם אחרי הפסדים . מה שצריך להבין זה שהשחקן הישראלי הוא לא השחקן הארופאי . השחקן הארופאי מחונך מגיל צעיר לתת תמיד את כל כולו על המגרש ולא לוותר לעצמו . השחקן הישראלי מורגל מגיל צעיר לוותר לעצמו ואיפה שהוא יכול לחסוך מאמץ ולעגל פינות - כך הוא יעשה . ולכן שבאים אליו בגישה סלחנית ומוותרת הוא מרגיש יותר בנוח לעגל פינות ולוותר לעצמו . תתפלאו כמה אפשר להוציא משחקנים אם רק דורשים מהם יותר ולא נותנים להם להרגיש בנוח שהם נראים זוועה
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט? אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה. חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0. |
I am City till I cry |
 |
|
katamon9
367 הודעות |
נשלח - 18/12/2016 : 20:22:09
|
[/quote] מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט? אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה. חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0. [/quote]
שאני יבין . אתה טוען שמוסר העבודה של השחקן הישראלי שווה לזה של השחקן הארופאי ? אם כן אז אין לי איך להסביר לך . כל מי שמבין טיפה בכדורגל יספר לך שזה הבדל של שמיים וארץ . החל ממספר שעות האימון שמשקיע כל אחד מהם , וממשיך באורח חיים ספורטיבי על ומחוץ למגרש . ולא אמרתי שצריכים רק לשרוק בוז כל הזמן אבל מדי פעם הקהל צריך לתת לשחקנים בראש כדי להעיר אותם . כמו בכל תחום , אם אתה רוצה להפיק מקסימום מאדם אתה לא יכול רק כל הזמן לעטוף אותו בחיזוקים חיוביים . כשהוא לא מתפקד הוא צריך לספוג גם ביקורת קשה |
 |
|
ביסמרק
94 הודעות |
נשלח - 18/12/2016 : 21:25:47
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי יפתחמ
ציטוט: נשלח במקור על ידי katamon9
אני מבין שהקהל שלנו רוצה להתנהג כמו הקהל בארופה ולעודד את השחקנים גם אחרי הפסדים . מה שצריך להבין זה שהשחקן הישראלי הוא לא השחקן הארופאי . השחקן הארופאי מחונך מגיל צעיר לתת תמיד את כל כולו על המגרש ולא לוותר לעצמו . השחקן הישראלי מורגל מגיל צעיר לוותר לעצמו ואיפה שהוא יכול לחסוך מאמץ ולעגל פינות - כך הוא יעשה . ולכן שבאים אליו בגישה סלחנית ומוותרת הוא מרגיש יותר בנוח לעגל פינות ולוותר לעצמו . תתפלאו כמה אפשר להוציא משחקנים אם רק דורשים מהם יותר ולא נותנים להם להרגיש בנוח שהם נראים זוועה
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט? אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה. חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0.
ואני מבין שבקהל שלנו יש כאלו שרוצים להתנהג כמו הקהל הביתרי או המכביסטי. לצעוק בוז לקבוצה שהם אוהדים ולקלל את השחקנים שלהם. מה שצריך להבין שהקהל הקטמוני לא צריך להיות כמו הקהל הביתרי. הקהל הקטמוני מורגל מגיל צעיר לעודד את הקבוצה שלו בכל מצב.גם כשהקבוצה שלו מפסידה כך הוא יעשה. הקהל הביתרי מורגל לקלל את השחקנים ולצעוק להם בוז . לא נראה שזה מצליח במיוחד - גם לא במכבי. אבל כנראה שהם חושבים שאפשר להוציא משחקנים יותר אם צועקים להם בוז (שזה כנראה מה שנקרא לדרוש מהם יותר). |
 |
|
katamon9
367 הודעות |
נשלח - 18/12/2016 : 23:17:15
|
זה לא חייב להיות או זה או זה . יש גם אמצע . להביע מחאה בלי אלימות ובלי לקלל . |
 |
|
יפתחמ
891 הודעות |
נשלח - 19/12/2016 : 11:09:27
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי katamon9
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט? אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה. חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0. [/quote]
שאני יבין . אתה טוען שמוסר העבודה של השחקן הישראלי שווה לזה של השחקן הארופאי ? אם כן אז אין לי איך להסביר לך . כל מי שמבין טיפה בכדורגל יספר לך שזה הבדל של שמיים וארץ . החל ממספר שעות האימון שמשקיע כל אחד מהם , וממשיך באורח חיים ספורטיבי על ומחוץ למגרש . ולא אמרתי שצריכים רק לשרוק בוז כל הזמן אבל מדי פעם הקהל צריך לתת לשחקנים בראש כדי להעיר אותם . כמו בכל תחום , אם אתה רוצה להפיק מקסימום מאדם אתה לא יכול רק כל הזמן לעטוף אותו בחיזוקים חיוביים . כשהוא לא מתפקד הוא צריך לספוג גם ביקורת קשה [/quote] לפי דן רומן לפחות, כשהוא שיחק במכבי ת"א הזרים התלוננו על עומס גדול מדי באימונים... לגבי מוסר העבודה: אני משער שהכדורגלנים בישראל לא שונים משאר הישראלים... אז חלק מתאמנים יותר חזק וחלק פחות.. |
I am City till I cry |
 |
|
אנגלס את מרקס
52 הודעות |
נשלח - 19/12/2016 : 13:35:51
|
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם. |
 |
|
ביסמרק
94 הודעות |
נשלח - 19/12/2016 : 14:13:48
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
שחקנים הם לרוב שכירים, היום הם כאן מחר הם שם. לפעמים הם מתחברים יותר לקבוצה כזאת לפעמים לאחרת. אוהדים הם עם הקבוצה ולא שורקים לקבוצה שלהם בוז. רוצים להגיד מה הם חושבים ? בתקשורת ובקבוצות של האגודה. ניסינו כבר בעבר בוז ואפילו איומי קנסות וכו... לא עזר. בטוח שהרוב רוצה להצליח... לא תמיד זה יוצא. דווקא שלא מצליחים צריכים את התמיכה של הקהל. זה הייחוד שלנו ואסור לוותר עליו .. |
 |
|
אנגלס את מרקס
52 הודעות |
נשלח - 19/12/2016 : 15:01:22
|
ציטוט: נשלח במקור על ידי ביסמרק
ציטוט: נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
שחקנים הם לרוב שכירים, היום הם כאן מחר הם שם. לפעמים הם מתחברים יותר לקבוצה כזאת לפעמים לאחרת. אוהדים הם עם הקבוצה ולא שורקים לקבוצה שלהם בוז. רוצים להגיד מה הם חושבים ? בתקשורת ובקבוצות של האגודה. ניסינו כבר בעבר בוז ואפילו איומי קנסות וכו... לא עזר. בטוח שהרוב רוצה להצליח... לא תמיד זה יוצא. דווקא שלא מצליחים צריכים את התמיכה של הקהל. זה הייחוד שלנו ואסור לוותר עליו ..
מסכים איתך לגבי סוגיית הבוז, אני לא חושב שזו הדרך. אני כן חושב שצריך לעשות מעשה. למשל שנציגי הקהל(חבר'ה של הבריגדה) ילכו לדבר עם השחקנים בחדר הלבשה לפני המשחק. לטעמי הגישה של השחקנים בעייתית וצריך לעשות משהו שיעורר אותם, ההתפטרות של פרדי לא עזרה לכן צריך לחשוב על צעדים אחרים. אנחנו עדיין קבוצת כדורגל לכן צריך לנקוט באמצעים שעבדו בעבר במקומות אחרים. |
 |
|
katamon9
367 הודעות |
נשלח - 19/12/2016 : 21:47:50
|
הדבר שהכי משמח אותי זה שלראשונה מזה הרבה זמן דיון בפורום מושך שני עמודים . |
 |
|
מחזור 15: אחי נצרת נגד קטמון  |
|
|
|