| משתמש |
 ביתר כקבוצה שמשרישה גזענות  |
|
haizomer 
90 הודעות |
 נשלח - 21/06/2011 : 22:28:36
|
יכול להיות שזה מתאים יותר באוף טופיק.
סליחה למי שזה מפריע.
http://sports.walla.co.il/?w=/156/1833989
מאמר שהתפרסם היום על האימון פתיחה של ביתר ירושלים.
לכאורה הכל רגיל את אף אחד לא מפתיעים השירים, הגיל של המובילים את העידוד, ואפילו לא ההתלהבות כאשר שרים "מוות לערבים".
אני היום כחלק מהתפקיד הצבאי שלי מדריך ומחנך במעלה אדומים(עיר ביתרית לכל דבר ודעה). וכן קטמון זאת הקבוצה שאני בא ומזדהה איתה מול חניכים שלי.
ברור שהתגובה הראשונה שלהם היא "הפועל זונה", אבל בשניה הבאה שאתה מסביר שאתה אוהד הפועל קטמון ושזאת קבוצת אוהדים התגובה כבר קצת משתנה והם מתחילים להתעניין.
לפי דעתי יש פה עניין מאד רציני, כאשר אוהדי ביתר(הבוגרים שבינהם) עובדים על המקומות הכי רדודים שיכולים להיות, הנוער! ומשחקים על ההתלהבות שלהם ועל חוסר הדעה המוצקה שיש להם.
לדוגמא, כאשר לוקחים תלמיד כיתה ח' ומלמדים אותו את אותם השירים ועוד אחרי זה נותנים לו לנצח על קהל גדול של אוהדים, זה משאיר אותו עם אותם האמירות שבעצם משריש פה דור נוסף של נוער גזען!
אני אישית לא ממש יודע כבר מה לעשות קשה להיות אוהד קטמון, שמאלני, מדריך במקום כמו מעלה אדומים.
הדבר היחידי שאני יודע להגיד היום הוא שהפועל קטמון היא האלטנרנטיבה האמיתית לתופעת הגזענות של בני הנוער בעיר.
ועד שקטמון תיהיה הקבוצה היחידה בירושלים אז זה גם לא מספיק.
|
נערך על ידי - haizomer ב-22/06/2011 00:57:18 |
|
|
yarond
1906 הודעות |
נשלח - 21/06/2011 : 22:39:38
|
סרט מעורר בחילה
אני לא יודע מה יותר גרוע ההורים או הילדים |
ירון |
 |
|
|
לאסלו צה
1265 הודעות |
נשלח - 21/06/2011 : 22:58:28
|
| צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם. |
שונא ביט"ר. אוהב שווארמה. |
|
|
|
Offside
806 הודעות |
נשלח - 21/06/2011 : 23:08:48
|
לא מבין למה כתוב שמלמדים אותם את השירים האלה. נראה שהם שולטים בהם לגמרי..
אבל מה, סרטון מגמתי. כולה דקה של גזענות בתוך כל השמחה של פתיחת האימונים.
מה זה דקה של גזענות? בטל בשישים. בקטנה.. זה לא שהם הרביצו לערבי. וגם אם הרביצו לערבי, אז מה? כולה עובד נקיון. |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 00:05:16
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם.
קצת כמו אלה שאתה רוצה להפציץ, פעם בכמה זמן אתה צץ לתודעה ומפיץ טומאה.
המבוגרים בסרטון כנראה אבודים. אבל ילדים אפשר לנתב ליציע שלנו. עוד הזמנות, עוד קבוצות נוער, עוד שיחות בבתי-ספר, עוד בריגדות. אני רואה סרטון כזה וזה ברור מאי-פעם. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 05:28:35
|
זה אולי באמת אוף-טופיק: הברגים הקטנים וגלגלי השיניים הזעירים במכונת הענק המורכבת הנקראת "גזענות" הם לעתים קרובות קורבנות לא פחות ממושאי השנאה שלהם. אפשר להטיל עליהם אשמה, אפשר לתבוע מהם אחריות, חובה להאבק בהם - אבל אסור להתעלם ולשכוח את האינטרסים הגדולים והסיבות העמוקות של אנשים ומוסדות מכובדים ומנומסים ותרבותיים, שבנו את המכונה הזו, שמתחזקים, משמנים, משתמשים, ומפיצים גזענות עממית, אבל מסתתרים מאחורי ההמון הפרוע שעומד בקו החזית, שאותו קל לראות וטבעי לשנוא
אפשר לשנוא את החייל עלוב הנפש שירה בצ'ה גווארה, ולשכוח לחלוטין את מי שנתן לו רובה אמריקאי (ולמה). הנה שיר יפה מאוד (ומלא חמלה) על החייל הזה, של פאקו איבאנז, למילים של המשורר גיין, שגם ידע בסיסי בספרדית מספיק כדי להבין אותן (חיילצ'יק בוליביאני, הרגת - את החבר הכי טוב שלך)
http://www.youtube.com/watch?v=r9mh29B4Dbk
בוב מרלי שר: דבר אחד טוב במוזיקה - כשהיא פוגעת בך אתה מרגיש טוב. ועל הגיטרה של וודי גאתרי היה כתוב: הגיטרה הזו הורגת פשיסטים. חנוני ככל שזה ישמע (בטח מצד מי שמצא עצמו מתקוטט עם גזענים ושלוחיהם בעשרות תקריות כל החיים) - ביום שהתסכול מהמאבק בשנאה ובחוסר האנושיות מוביל אותך לרצות לרכז את האנשים שבהם (אבל לא רק בהם!) אתה נאבק ולהפציץ אותם - ביום ההוא הם ניצחו אותך......
|
נערך על ידי - amos ב-22/06/2011 05:31:57 |
|
|
|
לאסלו צה
1265 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 07:52:35
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם.
קצת כמו אלה שאתה רוצה להפציץ, פעם בכמה זמן אתה צץ לתודעה ומפיץ טומאה.
המבוגרים בסרטון כנראה אבודים. אבל ילדים אפשר לנתב ליציע שלנו. עוד הזמנות, עוד קבוצות נוער, עוד שיחות בבתי-ספר, עוד בריגדות. אני רואה סרטון כזה וזה ברור מאי-פעם.
אוקיי. תמשיך להיות נאיבי. |
שונא ביט"ר. אוהב שווארמה. |
|
|
|
zozo
103 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 12:41:17
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
זה אולי באמת אוף-טופיק: הברגים הקטנים וגלגלי השיניים הזעירים במכונת הענק המורכבת הנקראת "גזענות" הם לעתים קרובות קורבנות לא פחות ממושאי השנאה שלהם. אפשר להטיל עליהם אשמה, אפשר לתבוע מהם אחריות, חובה להאבק בהם - אבל אסור להתעלם ולשכוח את האינטרסים הגדולים והסיבות העמוקות של אנשים ומוסדות מכובדים ומנומסים ותרבותיים, שבנו את המכונה הזו, שמתחזקים, משמנים, משתמשים, ומפיצים גזענות עממית, אבל מסתתרים מאחורי ההמון הפרוע שעומד בקו החזית, שאותו קל לראות וטבעי לשנוא
אפשר לשנוא את החייל עלוב הנפש שירה בצ'ה גווארה, ולשכוח לחלוטין את מי שנתן לו רובה אמריקאי (ולמה). הנה שיר יפה מאוד (ומלא חמלה) על החייל הזה, של פאקו איבאנז, למילים של המשורר גיין, שגם ידע בסיסי בספרדית מספיק כדי להבין אותן (חיילצ'יק בוליביאני, הרגת - את החבר הכי טוב שלך)
http://www.youtube.com/watch?v=r9mh29B4Dbk
בוב מרלי שר: דבר אחד טוב במוזיקה - כשהיא פוגעת בך אתה מרגיש טוב. ועל הגיטרה של וודי גאתרי היה כתוב: הגיטרה הזו הורגת פשיסטים. חנוני ככל שזה ישמע (בטח מצד מי שמצא עצמו מתקוטט עם גזענים ושלוחיהם בעשרות תקריות כל החיים) - ביום שהתסכול מהמאבק בשנאה ובחוסר האנושיות מוביל אותך לרצות לרכז את האנשים שבהם (אבל לא רק בהם!) אתה נאבק ולהפציץ אותם - ביום ההוא הם ניצחו אותך......
אחת התגובות המרגשות והנכונות בפורום |
|
|
|
lazy
2403 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 12:52:04
|
| בכלל, לדעתי אף פעם לא מזיק לנסות ולהראות קצת אמפתיה כלפי האחר,ולא רק בנושא של הגזענות. באמפתיה אין הכוונה באהדה או הסכמה, אלא בנסיון להיכנס זמנית לנעליים של האחר, לנסות להבין מה הוא מרגיש ואולי גם מה הסיבות שהוא מרגיש כך. התופעה של הגזענות היא דוחה וקשה, אבל הדרך להתמודד איתה היא לא באמצעות פרסום של סרטונים והבעת גועל מהם, או שימוש בעונשים, אלא בעיקר בעזרת חינוך: חינוך לסובלנות, להכרת האחר והשונה ולנסיון להבין אותו. לדוגמה, הפרוייקט המדהים של ליגת השכונות הוא התחלה בכיוון הנכון. |
 גולה יביא לנו רגל... |
|
|
|
בלאש ביקו
864 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 23:00:27
|
| בהצלחה חי זומר. מסכים עם כל מילה שלך |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 22/06/2011 : 23:40:48
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם.
קצת כמו אלה שאתה רוצה להפציץ, פעם בכמה זמן אתה צץ לתודעה ומפיץ טומאה.
המבוגרים בסרטון כנראה אבודים. אבל ילדים אפשר לנתב ליציע שלנו. עוד הזמנות, עוד קבוצות נוער, עוד שיחות בבתי-ספר, עוד בריגדות. אני רואה סרטון כזה וזה ברור מאי-פעם.
אוקיי. תמשיך להיות נאיבי.
משתפר. אבל אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה. מה זאת אומרת נאיבי?
לפעמים עדיפה הגזענות הגלויה, חסרת-הבושה של האספסוף הביטרי על הגזענות החלקלקה והחבויה של אנשי השררה למיניהם. הם הרי הראשונים להאשים בזה שאין ערבים בביטר, או בזה שהערבי הראשון שאני הכרתי בהקשר חיובי היה סאלי, בגיל 15. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
haizomer
90 הודעות |
נשלח - 24/06/2011 : 02:15:55
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם.
קצת כמו אלה שאתה רוצה להפציץ, פעם בכמה זמן אתה צץ לתודעה ומפיץ טומאה.
המבוגרים בסרטון כנראה אבודים. אבל ילדים אפשר לנתב ליציע שלנו. עוד הזמנות, עוד קבוצות נוער, עוד שיחות בבתי-ספר, עוד בריגדות. אני רואה סרטון כזה וזה ברור מאי-פעם.
אוקיי. תמשיך להיות נאיבי.
משתפר. אבל אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה. מה זאת אומרת נאיבי?
לפעמים עדיפה הגזענות הגלויה, חסרת-הבושה של האספסוף הביטרי על הגזענות החלקלקה והחבויה של אנשי השררה למיניהם. הם הרי הראשונים להאשים בזה שאין ערבים בביטר, או בזה שהערבי הראשון שאני הכרתי בהקשר חיובי היה סאלי, בגיל 15.
סבבה אז מה אתה רוצה להגיד בזה?
זאת לא שאלה על מה עדיף, זאת התופעה ועל איך שהיא משפיעה על הנוער בירושלים ובסביבה.
משלוש דקות באחד מבתי הספר בעיר שיש בהם ז-יב אתה מבין וחוטף כפה לפחות שלושים פעם מההבנה שזה מגיע באופן מחושב ומתוכנן מאוהדי ביטר, על כל האמירות השירים וההווי בביה"ס. |
|
|
|
לאסלו צה
1265 הודעות |
נשלח - 24/06/2011 : 07:10:18
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם.
קצת כמו אלה שאתה רוצה להפציץ, פעם בכמה זמן אתה צץ לתודעה ומפיץ טומאה.
המבוגרים בסרטון כנראה אבודים. אבל ילדים אפשר לנתב ליציע שלנו. עוד הזמנות, עוד קבוצות נוער, עוד שיחות בבתי-ספר, עוד בריגדות. אני רואה סרטון כזה וזה ברור מאי-פעם.
אוקיי. תמשיך להיות נאיבי.
משתפר. אבל אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה. מה זאת אומרת נאיבי?
לפעמים עדיפה הגזענות הגלויה, חסרת-הבושה של האספסוף הביטרי על הגזענות החלקלקה והחבויה של אנשי השררה למיניהם. הם הרי הראשונים להאשים בזה שאין ערבים בביטר, או בזה שהערבי הראשון שאני הכרתי בהקשר חיובי היה סאלי, בגיל 15.
ליגת השכונות וכל מיני פעולות יכולות לעזור קצת למגר את התופעה. אבל גם סומלני יפה נפש ונחמד כמוך בטח יכול להבין שהילדי הכהנא האלה שרואים בסרטון כבר אבודים. הם עוברים ויעברו כל כך הרבה שטיפת מוח והסתה במהלך חייהם ע"י לה פמילייה ושות'. שזה פשוט חסר סיכוי. זאת נאיביות לחשוב אחרת. |
שונא ביט"ר. אוהב שווארמה. |
נערך על ידי - לאסלו צה ב-24/06/2011 07:43:06 |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 24/06/2011 : 17:02:49
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי לאסלו צה
צריכים לרכז את כולם ביציע המזרחי ולהפציץ אותם.
קצת כמו אלה שאתה רוצה להפציץ, פעם בכמה זמן אתה צץ לתודעה ומפיץ טומאה.
המבוגרים בסרטון כנראה אבודים. אבל ילדים אפשר לנתב ליציע שלנו. עוד הזמנות, עוד קבוצות נוער, עוד שיחות בבתי-ספר, עוד בריגדות. אני רואה סרטון כזה וזה ברור מאי-פעם.
אוקיי. תמשיך להיות נאיבי.
משתפר. אבל אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה. מה זאת אומרת נאיבי?
לפעמים עדיפה הגזענות הגלויה, חסרת-הבושה של האספסוף הביטרי על הגזענות החלקלקה והחבויה של אנשי השררה למיניהם. הם הרי הראשונים להאשים בזה שאין ערבים בביטר, או בזה שהערבי הראשון שאני הכרתי בהקשר חיובי היה סאלי, בגיל 15.
ליגת השכונות וכל מיני פעולות יכולות לעזור קצת למגר את התופעה. אבל גם סומלני יפה נפש ונחמד כמוך בטח יכול להבין שהילדי הכהנא האלה שרואים בסרטון כבר אבודים. הם עוברים ויעברו כל כך הרבה שטיפת מוח והסתה במהלך חייהם ע"י לה פמילייה ושות'. שזה פשוט חסר סיכוי. זאת נאיביות לחשוב אחרת.
אותו הגיון אומר שאם כתבת כבר דברים דוחים ודביליים בפורום, זה אומר שככה תכתוב תמיד. אני לא חושב ככה, כי שנסיון וחוויות יכולות לעצב ולשנות אנשים. נאיבי? |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 24/06/2011 : 17:08:43
|
מומלץ לקרוא את הטור של אלון עידן על ביטר בהארץ של אתמול. גם אברי גלעד דיבר על זה אתמול ב"מילה האחרונה", והוסיף שהחשבון שלו עם אוהדי ביטר חוזר עד לימים שהם הרביצו לו כי הוא לבש את תלבושת אלי בן-רימוז' שסבתא שלו קנתה לו לבר-מצווה.
בדרך כלל כשמדברים על ביטר לא מתעכבים על הקשר של זה לדעיכה של הפועל. שווה ליצור קשר עם חבר'ה שמדברים על "מה יהיה עם ביטר" בתקשורת, ולהצביע להם על החשיבות של הפועל ירושלים כאלטרנטיבה עירונית שפויה ואנטי-גזענית בהתהוות. זה מה שעשיתי עם אלון עידן. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
א.ד גורדון
107 הודעות |
נשלח - 24/06/2011 : 17:27:25
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי amos
זה אולי באמת אוף-טופיק: הברגים הקטנים וגלגלי השיניים הזעירים במכונת הענק המורכבת הנקראת "גזענות" הם לעתים קרובות קורבנות לא פחות ממושאי השנאה שלהם. אפשר להטיל עליהם אשמה, אפשר לתבוע מהם אחריות, חובה להאבק בהם - אבל אסור להתעלם ולשכוח את האינטרסים הגדולים והסיבות העמוקות של אנשים ומוסדות מכובדים ומנומסים ותרבותיים, שבנו את המכונה הזו, שמתחזקים, משמנים, משתמשים, ומפיצים גזענות עממית, אבל מסתתרים מאחורי ההמון הפרוע שעומד בקו החזית, שאותו קל לראות וטבעי לשנוא
אפשר לשנוא את החייל עלוב הנפש שירה בצ'ה גווארה, ולשכוח לחלוטין את מי שנתן לו רובה אמריקאי (ולמה). הנה שיר יפה מאוד (ומלא חמלה) על החייל הזה, של פאקו איבאנז, למילים של המשורר גיין, שגם ידע בסיסי בספרדית מספיק כדי להבין אותן (חיילצ'יק בוליביאני, הרגת - את החבר הכי טוב שלך)
http://www.youtube.com/watch?v=r9mh29B4Dbk
בוב מרלי שר: דבר אחד טוב במוזיקה - כשהיא פוגעת בך אתה מרגיש טוב. ועל הגיטרה של וודי גאתרי היה כתוב: הגיטרה הזו הורגת פשיסטים. חנוני ככל שזה ישמע (בטח מצד מי שמצא עצמו מתקוטט עם גזענים ושלוחיהם בעשרות תקריות כל החיים) - ביום שהתסכול מהמאבק בשנאה ובחוסר האנושיות מוביל אותך לרצות לרכז את האנשים שבהם (אבל לא רק בהם!) אתה נאבק ולהפציץ אותם - ביום ההוא הם ניצחו אותך......
אני מסכים עם עמוס, הדרך להילחם בפאשיזם ובגזענות היא לא בכוח הזרוע, כי זה בדיוק מה שהפאשיזם מנסה לעשות: להלחם בכוח הזרוע. הדרך להילחם בפאשיזם היא פשוט דרך ההיגיון והסובלנות, כי אין דרך אחרת. כל דרך מיליטנטית יותר תהווה ניצחון ישיר לטובת אלו אליהם אנחנו מתנגדים. כמו שמי שקרא בספר האלמותי '1984' כבר יודע, השלב בו המהפכה נכשלה היה השלב בו הם הכריזו שהם מוכנים להרוג אנשים בשבילה. |
|
|
|
ביתר כקבוצה שמשרישה גזענות |
|
|
|
