| משתמש |
 ההצעה לסאסי - הפרס על גדלות הנפש שלנו  |
|
שלומי דנינו 
482 הודעות |
 נשלח - 05/05/2011 : 10:05:24
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי חזום חזום
עמוס, שוב מחילה.
כל אוהד שלנו שעיניו בראשו יודע בדיוק למה אין "איחוד". אין איחוד כי יש צד אחד שרוצה בטובת הקבוצה ואוהדיה וצד שני שלא.
ההנהלה שלנו צריכה להפסיק מיד לנסות ולהוכיח לעצמנו שאנחנו צודקים כאן.
א-נ-ח-נ-ו צ-ו-ד-ק-י-ם
(הלוואי והייתה לי דרך וירטואלית טובה יותר להדגים איך אני זועק זאת).
הצדק לא נחלק בינינו לבין סאסי. כולו שלנו. אנחנו נלחמים על נכס שמצוי ברשותנו מהרגע הראשון. וכאשר אנחנו נלחמים על כך, אנחנו מחלישים את עצמנו.
מסכים עם חזום חזום.
אנחנו לא צריכים להוכיח כלום, ואין שום סיבה בעולם שנקנה מסאסי חובות בשלושה מיליון ש"ח.
אני לא חושב לרגע שקבוצת אוהדים זאת המטרה, ואני יותר מאשמח שתהיה קבוצה אדומה אחת בירושלים ששותפים בה אוהדים ואנשי עסקים לגיטימיים, אבל, זה עוד לא הזמן.. יש לנו מאמן ענק, שחקנים מצויינים שאוהבים את הקבוצה, הנהלה שנותנת שקט לקהל בזה שהקהל יודע שעושים הכל בשבילו ולמען הקבוצה.. יש בקבוצה חומר אנושי מעולה. לחזור עכשיו גם אם סאסי היה מסכים להצעה להתבוסס בבוץ של החובות האלה ולקפוץ לליגה לאומית עכשיו סופה כישלון כמו עם מבשרת!
יש כאן תהליך טוב ובריא וחייבים להמשיך איתו. בבוא היום, סאסי לבד יוותר על השם והקבוצה, אין ברירה אחרת. עד אז, פשוט חייבים להתעלם מקיומו, עם כל הצער שבדבר.. זאת דעתי הצנועה. |
 |
|
|
אלי בן רימוז
301 הודעות |
נשלח - 06/05/2011 : 10:59:06
|
אין ספק שכל הצרות שבאו על הפועל ירושלים הגיעו ב20 שנה האחרונות מבית מטבחו של סאסי. הסלידה, כעס והתיעוב כלפיו מוצדקים. גם הגאווה שלנו במה שבנינו מוצדקת.
ההצעה שהגשנו לסאסי והדברים הנאמרים בפורום מבהירים חד משמעית שרוב האנשים בקטמון לא מוכנים לתת לסאסי פרס על הנזק שהוא עשה לנו ושהחברים מאד גאים במוצר שבנינו ולא ממהרים להיפטר ממנו. ברור לכולם היום שהמטרה המקורית של קטמון להשתלט על סאדר התחלפה. המטרה היום היא או לעשות מה שעשו באושיסקין, קרי להתקדם ליגה ליגה ולקוות שבמקביל סאדר ירדו או יתפרקו. או שנהיה קבוצה נוספת בירושלים שבנויה הרבה יותר בריא מסאדר. אין רצון אמיתי לקנות או להשתלט על סאדר וצריך להיות מספיק אמיץ לאמר זאת. |
החיים הם כמו גויאבה - כחולים עם עין אחת וזנב. |
|
|
|
רגל עץ
2370 הודעות |
נשלח - 06/05/2011 : 11:50:03
|
יש רצון אמיתי "להשתלט" או "להתאחד" או איך שתרצה לקרוא לזה, אבל לא בכל מחיר, ובודאי לא במחיר התאבדות כלכלית, ונכון, גם לא אם אדון סאסי נשאר. נשמע לי לגיטימי לחלוטין. ושלושה מיליון ש"ח זה ממש לא "מחיר מציאה" - זה מחיר סביר שלא יהיה פשוט עבורנו לעמוד בו.
אני חושב שההנהלה פועלת נכון. אנחנו ממשיכים לבנות מועדון לטווח הארוך, ופעם בשנה בוחנים מחדש את הרלוונטיות של נושא האיחוד. כל עוד אין עם מי לדבר, ממשיכים הלאה.
|
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 06/05/2011 : 18:55:55
|
חברים וחברות - נוצר כאן מצב מוזר. אני, שידוע בתור קיצוני, עצבני, סמולני מוצא את עצמי במקום זר לי... טוב, הכל דימויים. לגופו של עניין, אני חושב שהיינו צריכים (ואולי נצטרך גם בעתיד) לבחון את האפשרות של איחוד כי
א. אנחנו רוצים רק קבוצה אדומה מאוחדת אחת בירושלים, ומוכנים לוותר בשביל זה גם על משאבים וגם על עקרונות
ב. יש בין אוהדינו ופעילינו מי שמבקש למצות מהלכים כאלה, וצריך להקשיב לציבור כזה גם מתוך חברות וגם כחלק מעקרון דמוקרטי
ג. יש בעיר ציבור מסויים של אוהדי הפועל שאינם בסאדר או בקטמון. הם מבולבלים ויושבים בבית. בציבור הזה יש פוטנציאל אהדה אם יסתבר שהצד השני הכשיל חד משמעית ניסיונות איחוד. יתר על כן, רבים מהם בעלי עסקים קטנים ובינוניים מהסוג שמחזיק את מכבי יפו בתרומות ובשילוט. אצלנו הם לא תורמים (לאף קבוצה) מתוך עירפול ומבוכה. הם מחכים לראות "מי האיש הרע"
עשינו את הדבר הנכון בזמן הנכון והסקנו את המסקנות הנכונות. אפילו התקשורת עד עכשו היתה סבירה-פלוס. עכשו באמת צריך להפנות את כל המרץ כבר מעכשו לגיוס תמיכה בקבוצה. סאסי מבסס טסטרטגיה (אם בכלל) על כישלון ודאי שלנו בשנה הבאה
|
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 07/05/2011 : 23:00:58
|
בואו רק נעשה לעצמנו טובה ונפסיק לקרוא לזה איחוד.
איחוד זה עם הקהל שנשאר. המגעים שלנו מול סאסי זה בעניין "רכישה" או "השתלטות". אחרי זה עמוס סאסי אומר שקטמון לא באמת מעוניינים באיחוד, וצודק. נו מה. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
lazy
2403 הודעות |
נשלח - 08/05/2011 : 13:29:38
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
בואו רק נעשה לעצמנו טובה ונפסיק לקרוא לזה איחוד.
איחוד זה עם הקהל שנשאר. המגעים שלנו מול סאסי זה בעניין "רכישה" או "השתלטות". אחרי זה עמוס סאסי אומר שקטמון לא באמת מעוניינים באיחוד, וצודק. נו מה.
אני מסכים שיש איזושהי חשיבות לטרמינולוגיה, אבל לא מסכים לגבי המסקנה שלך. כאשר יש שתי קבוצות, והמטרה שלנו, בדרך זו או אחרת, היא ליצור קבוצה אחת, זאת בדיוק ההגדרה של איחוד. עם כל הכבוד לדבריו של עמוס סאסי.
זה שהאיחוד הזה, לפי התפיסה של רובינו, יעשה באמצעות "רכישה", "השתלטות" או כל דרך אחרת שאינה כוללת כרגע שיתוף פעולה עתידי עם סאסי, לא משנה את זה שאנחנו שואפים לאיחוד. מה גם שאין סיבה לא לדון בעתיד בשותפות עם סאסי, בצורה זו או אחרת, במידה ויהיה לכך רוב בקרב חברי העמותה. |
 גולה יביא לנו רגל... |
|
|
|
גלעד
921 הודעות |
נשלח - 08/05/2011 : 13:54:01
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
בואו רק נעשה לעצמנו טובה ונפסיק לקרוא לזה איחוד.
איחוד זה עם הקהל שנשאר. המגעים שלנו מול סאסי זה בעניין "רכישה" או "השתלטות". אחרי זה עמוס סאסי אומר שקטמון לא באמת מעוניינים באיחוד, וצודק. נו מה.
זה כן איחוד. לא בהנהלות אלא בראש ובראשונה בקהל וכן במשאבים בקבוצה הבוגרת ובמחלקות הנוער.
אנחנו שמתעקשים על זה שקבוצה היא לא ההנהלה שלה, אלא גוף אמורפי שמוגדר ע"י הקהילה שעומדת מאחוריו, כן יכולים להבין למה איחוד זה המינוח הנכון. מי שמתייחס לקבוצת כדורגל כמו עוד עסק, בעיניו זאת השתלטות.
|
Hasta la Victoria Siempre |
|
|
|
קטמון ותיק
2510 הודעות |
נשלח - 08/05/2011 : 16:45:46
|
"איחוד הקהל" הוא תוצאה נלווית לכך שהעמותה שהיא בעלת זכויות הניהול של מועדון הכדורגל הפועל ירושלים תעבור לידי עמותת אוהדי קטמון.
צריך להבין: קבוצת כדורגל היא אורגן [חלק ארגוני] של ההתאחדות לכדורגל.
לפי תקנון ההתאחדות ה"בעלות" - ה"בעלות" על קבוצה שזה למעשה זכויות הניהול של הקבוצה חייבות להיות בידי תאגיד: חברה או עמותה.
באשכול בפורום חברי העמותה הבאתי בפירוט את הוראות תקנון ההתאחדות בנושא איחוד קבוצות, ולמען כלל הקוראים הנה ההוראות שוב:
בתקנון היסוד – חוקת ההתאחדות לכדורגל יש הוראות מפורטות בנושא איחוד קבוצות ולהלן כמה מההוראות העיקריות:
א. האיחוד כפוף לאישור מזכירות ההתאחדות.
ב. לא יאושר איחוד במקרה בו קבוצה מאוחדת, הנמנית על ליגה מקצוענית, אמורה לקיים את פעילותה, לרבות משחקים ביתיים, בשטחה של רשות מקומית במסגרתה פועלת קבוצה אחרת הנמנית אף היא על ליגה מקצוענית.
ג. הקבוצה המאוחדת תקבל על עצמה ללא סייג וללא יוצא מן הכלל את כל החובות וההתחייבויות של הקבוצות שאוחדו. על הקבוצה המאוחדת לגבש הסדר לגבי החזר חובות הקבוצות המאוחדות למאמנים, לספורטאים ולבעלי תפקידים הפעילים או שהיו פעילים במסגרתן וכן לגופים המסונפים להתאחדות או מוכרים על ידה ולמרכזי הספורט. על ההסדר להיות מגובה בביטחונות מתאימים, כולל בבקרה התקציבית אם מדובר בקבוצה מקצוענית.
ד. במקרה של פירוק האיחוד, לא תוכלנה הקבוצות להירשם בהתאחדות אלא בחלוף 3 עונות משחקים מיום אישור האיחוד, ובכפוף להחזר/הסדר החובות.
ה. אוחדו קבוצות תירשם הקבוצה המאוחדת בליגה הגבוהה מבין אלה ששיחקו, ערב האיחוד, הקבוצות שהתאחדו. רישום הקבוצה יהיה באמצעות תאגיד משפטי חדש או באמצעות התאגיד המשפטי של מי מבין הקבוצות שהתאחדו, בהתאם לשיקול דעת הקבוצות המתאחדות.
|
אתה, שאתה מנהיג/שהגעת לזה כי פיקפקת במנהיגים!
אז הרשה למונהגים/להטיל ספק!
[ב. ברכט, מתוך השבח לספק] |
|
|
|
amos
1045 הודעות |
נשלח - 08/05/2011 : 20:58:12
|
הויכוח הוא מיותר: אנו משתמשים במלה "איחוד" לתיאור תהליך שבו משתי קבוצות אדומות תיוותר הפועל ירושלים אחת, אפשר לקרוא לזה איך שורצים
אגב, בעולם העסקים זה נקרא מיזוג (MERGER) - השתלטות או רכישה של גוף עסקי ואירגוני אחד בידי משנהו נקרא מיזוג. אולי זו מלה יותר טובה לקפיטליסטים בינינו |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 08/05/2011 : 23:20:18
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי מחאיי
בואו רק נעשה לעצמנו טובה ונפסיק לקרוא לזה איחוד.
איחוד זה עם הקהל שנשאר. המגעים שלנו מול סאסי זה בעניין "רכישה" או "השתלטות". אחרי זה עמוס סאסי אומר שקטמון לא באמת מעוניינים באיחוד, וצודק. נו מה.
אני מתקן את עצמי:
אחרי זה עמוס סאסי אומר שקטמון לא באמת מעוניינים באיחוד איתו, וצודק. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
ההצעה לסאסי - הפרס על גדלות הנפש שלנו |
|
|
|
