| משתמש |
 אבנים  |
|
קראנקו 
1203 הודעות |
 נשלח - 07/10/2010 : 23:00:59
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יוגי
אנחנו עשינו אין ספור טעויות. על כל אבן שנזרקה היינו צריכים להגיב בסלע לכיוון הילדים, על כל אוהד שנפגע היינו צריכים לפוצץ במכות ילד.
לא צריך להתלונן לא למשטרה, לא להתאחדות ולא לאו"ם, פשוט פעם הבאה להגיע לרהט עם בקבוקי תבערה, לומים ופצצות זרחן.
אבל זו הבעיה החמורה ביותר שיש לנו - היעדר זורעה אלימה.
העיקרון המנחה צריך להיות פשוט - להיות מחובר למציאות.
לכן, כפי במצב רגיל הייתי מצדד בתגובה הזאת, אני חושב שדווקא נגד רהט ברהט עדיף לא להגיע לעימות, קשה לי לראות איך יוצאים משם בחתיכה אחת אם מגיבים.
אבל כן מסכים איתך באופן כללי, וכן זו בטוח אחת הבעיות החמורות שלנו.
מחאי - בחיים לא ראיתי תגובה כל כך תלושה מהמציאות.שני המקומות שנתת לדוגמא אלו בדיוק שני מקומות שאסור לתת לילד בן 8 להכתיב לך, צריך להעיף לו כאפה. הם מנסים לשחק לך בתוף כי אתה נותן להם. שילכו קיבינימאט, שיירשמו למתנ"ס לחוג תופים.
הפתרונות שלך גרועים ונובעים מחוסר התמודות - אף קבוצה לא תאבד רבע נקודה על זה שתשחק את השטינקר ואף אחד לא ירד מהמגרש כי אתה לא מסוגל להתמודד עם ילד בן 8, גם אם אתה חבר עמותה.
רבאק, אתם בכדורגל, אלוהים ישמור, כמה ניתוק כמה. |
 |
|
|
אדיר
261 הודעות |
נשלח - 08/10/2010 : 02:23:59
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יוגי
אנחנו עשינו אין ספור טעויות. על כל אבן שנזרקה היינו צריכים להגיב בסלע לכיוון הילדים, על כל אוהד שנפגע היינו צריכים לפוצץ במכות ילד.
לא צריך להתלונן לא למשטרה, לא להתאחדות ולא לאו"ם, פשוט פעם הבאה להגיע לרהט עם בקבוקי תבערה, לומים ופצצות זרחן.
אבל זו הבעיה החמורה ביותר שיש לנו - היעדר זורעה אלימה.
העיקרון המנחה צריך להיות פשוט - להיות מחובר למציאות.
לכן, כפי במצב רגיל הייתי מצדד בתגובה הזאת, אני חושב שדווקא נגד רהט ברהט עדיף לא להגיע לעימות, קשה לי לראות איך יוצאים משם בחתיכה אחת אם מגיבים.
אבל כן מסכים איתך באופן כללי, וכן זו בטוח אחת הבעיות החמורות שלנו.
מחאי - בחיים לא ראיתי תגובה כל כך תלושה מהמציאות.שני המקומות שנתת לדוגמא אלו בדיוק שני מקומות שאסור לתת לילד בן 8 להכתיב לך, צריך להעיף לו כאפה. הם מנסים לשחק לך בתוף כי אתה נותן להם. שילכו קיבינימאט, שיירשמו למתנ"ס לחוג תופים.
הפתרונות שלך גרועים ונובעים מחוסר התמודות - אף קבוצה לא תאבד רבע נקודה על זה שתשחק את השטינקר ואף אחד לא ירד מהמגרש כי אתה לא מסוגל להתמודד עם ילד בן 8, גם אם אתה חבר עמותה.
רבאק, אתם בכדורגל, אלוהים ישמור, כמה ניתוק כמה.
אחח.. געגועים לג'רסי |
"אין יאוש בעולם כלל" |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 08/10/2010 : 08:03:04
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אדיר
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יוגי
אנחנו עשינו אין ספור טעויות. על כל אבן שנזרקה היינו צריכים להגיב בסלע לכיוון הילדים, על כל אוהד שנפגע היינו צריכים לפוצץ במכות ילד.
לא צריך להתלונן לא למשטרה, לא להתאחדות ולא לאו"ם, פשוט פעם הבאה להגיע לרהט עם בקבוקי תבערה, לומים ופצצות זרחן.
אבל זו הבעיה החמורה ביותר שיש לנו - היעדר זורעה אלימה.
העיקרון המנחה צריך להיות פשוט - להיות מחובר למציאות.
לכן, כפי במצב רגיל הייתי מצדד בתגובה הזאת, אני חושב שדווקא נגד רהט ברהט עדיף לא להגיע לעימות, קשה לי לראות איך יוצאים משם בחתיכה אחת אם מגיבים.
אבל כן מסכים איתך באופן כללי, וכן זו בטוח אחת הבעיות החמורות שלנו.
מחאי - בחיים לא ראיתי תגובה כל כך תלושה מהמציאות.שני המקומות שנתת לדוגמא אלו בדיוק שני מקומות שאסור לתת לילד בן 8 להכתיב לך, צריך להעיף לו כאפה. הם מנסים לשחק לך בתוף כי אתה נותן להם. שילכו קיבינימאט, שיירשמו למתנ"ס לחוג תופים.
הפתרונות שלך גרועים ונובעים מחוסר התמודות - אף קבוצה לא תאבד רבע נקודה על זה שתשחק את השטינקר ואף אחד לא ירד מהמגרש כי אתה לא מסוגל להתמודד עם ילד בן 8, גם אם אתה חבר עמותה.
רבאק, אתם בכדורגל, אלוהים ישמור, כמה ניתוק כמה.
אחח.. געגועים לג'רסי
והסיבה ? |
נערך על ידי - קראנקו ב-08/10/2010 08:03:35 |
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 08/10/2010 : 09:09:21
|
ציטוט:
[i]
הפתרונות שלך גרועים ונובעים מחוסר התמודות - אף קבוצה לא תאבד רבע נקודה על זה שתשחק את השטינקר ואף אחד לא ירד מהמגרש כי אתה לא מסוגל להתמודד עם ילד בן 8, גם אם אתה חבר עמותה.
רבאק, אתם בכדורגל, אלוהים ישמור, כמה ניתוק כמה.
אני מסכים שלילד שזורק אבן מגיעה כאפה, אתה מסכים שברהט לא היה לנו סיכוי. אז על מה אנחנו מתווכחים בעצם?
הגישה הרומנטית שלך לכוח הרתעה ותגובה היא רלבנטית ומובנת. אבל עם איזה צבא, קראנקו? ואיך זה קשור לעניין של להשטנקר? קבוצות מאבדות נקודות וביתיות על התפרעות אוהדים, או שאני מנותק?
אגב, בקריית-גת רדפנו אחרי הילדים לתוך השיכונים. יופי, ממש עזר לנו. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 08/10/2010 : 09:45:43
|
איזה צבא ? לכל המקומות האלה הגעת עם 70-80 חבר'ה, היו בצד השני 20 ילדים משועממים. איזה צבא ? אתה, אני, זה שלידי, כל אחד הוא פלוגה.
מצטער על המיליטנטיות, אני לא שש אלי קרב ביומיום, יש לי חיים מלאי אחריות ונטולי אלימות. אבל רבאק, אתה בכדורגל ! הקהל שלנו מאז ומעולם לא היה אלים, אבל לאורך הזמן גם ידע להגן על עצמו, לא הייתה לו התכונה הטיפשית שהתפתחה בשנים האחרונות למחוא כפיים בזלזול כלפי ילד מרגיז מקריית משהו ולחכות ששוטר יחסום את הגישה שלו אליך. עוד שלוש שנים בעזרת השם אנחנו בליגות אמיתיות, ולאור החוק החדש גם בלי שיטור. ואז זו כבר באמת בעייה.
וכן, אתה מנותק. בליגות מסוקרות, שהאוהדים הם פקטור, אז נכון שיש רדיוסים והפחתות (וגם זה לא עוזר תמיד, אבל זה דיון אחר). בוא תמצא לי דוגמא לרדיוס בליגה ב'. בוא תראה לי מנהל קבוצה בליגה א' עד ג' שלא יתנער בקלות מאישום כזה.
|
נערך על ידי - קראנקו ב-08/10/2010 09:46:38 |
|
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
נשלח - 08/10/2010 : 15:27:48
|
לתת סטירה לילד בן שמונה זה לא צורה בעיני נקודה, לא משנה מה הוא עשה. אם הסדרן עם המקל היה עומד לידנו לאורך כל המשחק שום אבן לא היתה עפה לכיווננו. אם ההנהלה שמארחת אותנו לא עושה את העבודה שלה בלדאוג לאוהדים האורחים עלינו להודיע את זה למשטרה ולהתאחדות. זה לא נקרא להשתנקר, זה נקרא לא לקחת את החוק לידים: הצעקות של השוטר על היו"ר של רהט ("אני אדאג אישית לזה שלא תארחו פה יותר אף משחק בית עד סוף העונה") תשרת אותך הרבה יותר מאשר אלימות מיותרת - ואלימות היא תמיד מיותרת.
זה לא ניתוק, זה נקרא להיות בן אדם |
אם תרצו אין זו אגדה
|
|
|
|
מחאיי
2127 הודעות |
נשלח - 09/10/2010 : 10:26:02
|
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קראנקו
איזה צבא ? לכל המקומות האלה הגעת עם 70-80 חבר'ה, היו בצד השני 20 ילדים משועממים. איזה צבא ? אתה, אני, זה שלידי, כל אחד הוא פלוגה.
מצטער על המיליטנטיות, אני לא שש אלי קרב ביומיום, יש לי חיים מלאי אחריות ונטולי אלימות. אבל רבאק, אתה בכדורגל ! הקהל שלנו מאז ומעולם לא היה אלים, אבל לאורך הזמן גם ידע להגן על עצמו, לא הייתה לו התכונה הטיפשית שהתפתחה בשנים האחרונות למחוא כפיים בזלזול כלפי ילד מרגיז מקריית משהו ולחכות ששוטר יחסום את הגישה שלו אליך. עוד שלוש שנים בעזרת השם אנחנו בליגות אמיתיות, ולאור החוק החדש גם בלי שיטור. ואז זו כבר באמת בעייה.
וכן, אתה מנותק. בליגות מסוקרות, שהאוהדים הם פקטור, אז נכון שיש רדיוסים והפחתות (וגם זה לא עוזר תמיד, אבל זה דיון אחר). בוא תמצא לי דוגמא לרדיוס בליגה ב'. בוא תראה לי מנהל קבוצה בליגה א' עד ג' שלא יתנער בקלות מאישום כזה.
מצטער על חוסר המיליטנטיות, יש לי חיים חסרי אחריות וגו', אבל רבאק - אתה ברהט!
בעצם אתה לא היית, ויוגי, כך אני משער, היה רחוק מאזור ההתרחשות. בכל זאת נראה שאתם מצפים מדפנה גולדשמידט ואריה דיין שיסתערו לתוך ההמון הרהטי כמו היו דני מועלם בימים הטובים.
עניין המחיאות כפיים לקהל של קבוצה אחרת הוא סיפור אחר. לדעתי זו אחלה דרך להשתיק אותו. זה באמת לא היה עוזר לנו ברהט, אבל שווה לנסות את זה מול קהלים אחרים. זה לא סותר את עניין ההגנה העצמית.
בעניין הליגות הנמוכות והפחתת הנקודות, אני כנראה באמת לא בקיא. |
"הפועל קטמון ירושלים זה לא מועדון שמחבק אותך בדיבורים, זה מועדון שמחבק אותך במעשים" -שי אהרון |
|
|
|
קראנקו
1203 הודעות |
נשלח - 09/10/2010 : 14:53:43
|
בואו נעשה ניסוי. גשו אתה והשומר למשטרה אחרי משחק ונסו להגיש תלונה נגד ילד בן 10 שתופף לכם בתוף וזרק עליכם מה שזרק, נראה מה תהיה התגובה של שלטון החוק. עם ילד בן 10 אתם לא מסוגלים להתמודד, ובונים על זה הרים של תיאוריה.
את העניין מחיאות הכפיים לא רק שניסית(לא אתה אישית, הקהל), שיכללת את זה לרמת גועל מזוקק והרווחת בצדק את זה ששונאים אותך בכל מקום.איכס.מגעילים. |
נערך על ידי - קראנקו ב-09/10/2010 14:54:33 |
|
|
|
שומר החומות
906 הודעות |
נשלח - 09/10/2010 : 20:29:33
|
לא אמרתי להתלונן במשטרה אחרי המשחק, אמרתי לטפל בזה בזמן שזה קורה. הסדרן קפץ מעבר לגדר ובא לעמוד לידנו, מעט מאוחר מדי אמנם, אבל זה עשה שינוי. המשטרה היתה אולי צריכה להיות שם לפני סוף המשחק. אם מישהו היה מרים יד על ילד קטן במהלך המשחק, הוא גם היה מרגיש כמו אהבל על זה שהרים יד על ילד קטן, וגם היה אחראי לזה שכולנו היינו מקבלים שם מכות וכל הדיון הזה היה נראה אחרת לגמרי.
בוא אני אחדש לך משהו, קראנקו - למחיאות הכפיים יש קשר לשנאה כלפייך כמו שיש לזה שאתה בא עם תוף ושלטי עידוד למגרשים המחורבנים האלה. למה לבוא עם תוף לשמה? וכל השלטים האלה? האוהדים המקומיים כמעט תמיד לא ממש מאורגנים, זה סתם מנקר עיניים. ההרגלים של העידוד שאנחנו מביאים איתנו למקומות שאנחנו הולכים אליהם זרים לקהלים הקטנים שבאים לראות את הקבוצה של השכונה שלהם. אולי גם לא נשיר את השירים עם הלחנים והחרוזים, זו הרי התנשאות אשכנזית ריקה: אנחנו לא באמת קבוצה אנגלית. מה אנחנו חושבים את עצמנו? ואחר כך מתפלאים על זה ששונאים אותנו? באמת מגעילים.
ועוד: שונאים אותנו כי אנחנו מאורגנים, וכי אספנו כסף ונתנו אותו לקבוצה- ואני מסכים גם לעשות ניתוח פסיכולוגי בשקל ולהגיד ששונאים אותנו כי רואים בנו משהו שהאוהדים במקומות שאנחנו מגיעים אליהם מרגישים שהם לא יכולים להיות. אולי זה בגלל הדיכוי האשכנזי שלעולם לא ייגמר, אולי זה בגלל הדיכוי הערבי שייגמר בערך באותו זמן, ואולי זה סתם בגלל שכולם מפחדים ושונאים את מי ששונה מהם, ואנחנו זרים ושונים מכל הקבוצות האחרות בליגה - כי יש לנו תופים ודגלים וכסף וכי יש לנו שאיפות גבוהות וכי אנחנו באים עם אהבה לקבוצה ולא כדי לראות את בן אחי שהמאמן הבן כלב יעלה דקה 50 ואם לא אני אשרוף לו את הקיוסק.
וחוץ מזה - מי בכלל שונא אותנו? חוץ מאלה שהם גם אוהדי ביתR, ואנחנו לא מתים עליהם ממילא, אז מה זה חשוב?
ובשורה התחתונה- בוא תגיד לי אתה - מה צריך לעשות עם הילד הזה? |
נערך על ידי - שומר החומות ב-09/10/2010 20:32:48 |
|
|
|
Offside
806 הודעות |
נשלח - 09/10/2010 : 22:15:32
|
לדרוס אותו.
זה עבד טוב בסילוואן.. |
|
|
|
אבנים |
|
|
|
