| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| מחאיי |
נשלח - 05/06/2010 : 01:15:53
לא דיון פוליטי. פשוט שלא נשכח עם מי יש לנו עסק
http://www.youtube.com/watch?v=ZahaDNkybMs&feature=player_embedded |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| מחאיי |
נשלח - 09/06/2010 : 08:55:46
קובקוב, טוב לסיים את הדיון באווירה פתוחה יחסית. ועדיין, יש נראה לי המון דברים שאתה צריך לתקן בחשיבה שלך.
ברור שיש התנחלות ויש התנחלות. מי כמוני בתור רמותניק אמור להגיד לך את זה. גם אף אחד לא מדבר על פינוי גילה, אפילו פלסטינאים לא.
אתה גם יוצא מנקודת הנחה ש"אנחנו" (כל הזמן מדבר אליי ברבים, לא הבנתי את זה) נגד מדינה יהודית. אפילו המפלגה שהיא הכי שמאל, חד"ש, מדברת על שתי מדינות, כבר 43 שנה.
המחשבות שלך על זה שסיום הכיבוש לא ישנה לפלסטינאים לגיטימיות, אבל אתה מתעלם מזה שהכיבוש הוא הוא מה שמפריע לרוב העולם (או למי שקובע). אבל מי זה העולם הרי, שיגיד לנו לא להתיישב בשיח'-ג'ראח? אנחנו נדע להסביר להם בבוא היום, כשהכל יהיה בלהבות, שזה בכלל לא הכיבוש הרי, תראו תראו מה זאתי מיוטיוב אמרה.
והרי רק אחמדינאג'אד מחרחר מלחמה. כמו בגן. אתה מפעיל ביקורת חזקה על הערבים, וסלחנית כלפינו.
חבל, כי אם לא יקרה איזה משהו קיצוני, הכיבוש לא הולך להיגמר. אגב, את משה ארנס קראת? כבר מתחילים דיבורים בימין היחסית הומני על לתת תעודות זהות לכל תושבי השטחים. לקח להם כמה עשורים להבין לאיזה משימת התאבדות הם הכניסו את מדינת ישראל. |
| קובקוב |
נשלח - 08/06/2010 : 23:30:29
נו אל תעצבן אותי, אני לא נגד פינוי מתנחלים. כמובן חשוב להבהיר שגילה לצורך העניין היא לא התנחלות, שאיזשהוא בן אדם מוסרי יכול להציע לגרש חמישים אלף אנשים בגלל שפעם חיילים ירדנים ירו משם על קטמון, ואיזשהוא בן אדם הגיוני יכול לקבוע גבול בין פארק גילה לאצטדיון טדי. אבל אנחנו לא עוסקים פה במוסר והגיון, לא שזה נוגע לצד הישראלי בכל אופן. כאמור, יש התנחלות ויש התנחלות.
אני לא אתייחס לכל הדברים כי מיצתי וגם אין לי כוח לריב, רק רוצה להבהיר שוב שאתם לא בעד שלום. מי שרוצה לקחת עמדה אחראית בעד שלום חייב להתייחס לרצון של 99% מהיהודים בארץ למדינה משלהם. גם אם אתה נגד דגלים וגבולות או וואט אבר שזה לגיטמי בפני עצמו (גם אם עולם כזה מחזק בעיקר תאגידים ובעלי הון, אבל זה כבר נושא אחר), אי אפשר לתמוך ברצון הפלסטינים למדינה משלהם ובאותה נשימה להתעלם מרצון היהודים. כאמור אפשר, אבל זאת לא עמדה שמקדמת, יכולה לקדם, או תקדם בשום מצב שלום בין העמים. גם אם אתם חושבים שכל הדה לגיטמציה שעמלתם עליה רבות תביא לפה יום אחד איזה כוח בין לאומי שיפרק אותנו מנכסינו. שלום , לעניות דעתי, הוא מושג של פשרה, לא כניעה.
גולה נשמה, העלילה מתפתלת. מסתבר שחלק מההרוגים צולמו כמה ימים קודם המשט אומרים שהם מקווים למות כשאהידים. אתה לא יכול למנוע מבן אדם שרוצה למות, ובכן, למות. אם כי ברור לי שגם אם אכה בך עם העבודות אתה לא תתבלבל. חוץ מזה, אתה חייב להפסיק לדבר בסיסמאות. כאמור אולמרט רצה שלום והציע שלום (מה מרצ הייתה עושה אחרת? מציעה גם את קריית גת?) ועדיין אכלנו שתי מלחמות. אתה חייב להבין שנאסרללה, הנייה ואחמינאג'ד פועלים על פי סדר יום משלהם.
ביבי לא מנהיג ואף פעם לא היה, ליברמן הוא בערך האיש האחרון שיכול להיות שר חוץ, וברק עושה לי להקיא. עדיין, הם לא אלה שמחרחרים מלחמה באיזור.
יאללה היה נחמד, אני לא מדבר יותר פוליטקה בפורום. |
| מחאיי |
נשלח - 07/06/2010 : 23:30:45
אגב, הנה לינק סביר.
אחלה בלוג, לא פעם גם עם ביקורת על השמאל ו"שמאלנים":
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/ |
| מחאיי |
נשלח - 07/06/2010 : 23:22:10
קובקוב, זה שיש הקצנה גם בצד הפלסטינאי אין שאלה בכלל. הסיפור של 48' התחזק בשנים האחרונות, בין היתר כי מה לעשות, ישראל מוכיחה פעם אחר פעם שהיא לא מצליחה לקיים את המושג "יהודית ודמוקרטית", וגם לא את "תושיט יד לשלום עם כל שכניה". פלסטינאים רבים, וביניהם ערבים ישראלים, ויתרו על הרעיון הזה ועל רעיון שתי המדינות, כי הם מבינים שתמיד הם יהיו מקופחים ועלובים ומגוחכים ונרדפים ומנושלים ואללללללללללה הוא אכבר!
רעיון המדינה הדו-לאומית הוא מעניין ועשוי בעקרון לפתור בעיה או שתיים. אני לא חושב שהוא מעשי, אבל אתה כנראה תומך בו, אחרת אין לי דרך להסביר למה אתה נגד פינוי מתנחלים.
אגב, שים לב שגם מה שהבחורה ההיסטרית והמעצבנת בסרט רוצה, אם תשיל את האנטגוניזם שהיא מעוררת בך (חיים ביחד במדינת פלסטינאית), עדיין יותר מתון ממה שרוב הישראלים רוצים (ועושים) מהארץ הזו:
א. להרוג\לגרש את כולם וא"י השלמה (ירדן הבאה בתור, אם תקשיב לדניאלה וייס. גם הערבים מקשיבים, כל הזמן הם מקשיבים לנו);
ב. מדינת אפרטהייד על כל השטח עם ערבים כאזרחים סוג ב', הם הרי לא עם נבחר; או:
ג. מדינת כל יהודינו עם ערביי ישראל תחת המשך הקיפוח וההדרה, הפלסטינאים בבונטוסטאנים חמודים, גטאות כאלה (הי, ככה זה נקרא כשאי-אפשר לצאת).
אתה נראה לי מתלבט בין אופציה ב' לג'. אז מעניין למה הנראטיבים מתנגשים.
בעניין הביקורת העצמית של השמאל, אני מסכים איתך, הלוואי והייתה יותר. אבל לך תמצא ביקורת עצמית ביישות כל-כך מפוצלת ודי רדופה. זה לא כמו, נאמר, מדינה, שיש לה את כל המוסדות וכל גופי-הפיקוח, והיא עדיין לא מצליחה לבקר את מעשיה, וגם נלחמת מול כל העולם בשביל לא לעשות את זה.
העניין על אדישות לפשעים של הצד השני הוא קשקוש שחוק, לא ראוי להתייחסות. אבל כן, גם בשמאל יש כבר הרבה שאומרים "וואללה, זה פשוט לא עובד הסיפור הזה של מדינה יהודית, זה רק יוצר לאומנות, אפליה ומלחמות". עכשיו לך תוכיח אחרת.
בעניין קדימה, ציפי לבני היא סוג של עלה תאנה. יש עוד אולי כמה אנשים סבירים במידת מה. אבל בשבועות האחרונים ראינו שמדובר בקופה חשוכה, עם כוכבים כמו עתניאל שנלר ויוליה ברקוביץ'.
ואם אתה יודע מרוקאית, אשמח אם תבוא ללמד אותי קצת. אני כבר אגיד לך אם זה ערבית או לא. |
| אמיר גולה |
נשלח - 07/06/2010 : 11:01:38
הולכת לבוא עלינו מלחמה בקיץ, אבל זה לא בגלל נסראללה, הנייה או ארדואן, אלא בגלל ביבי, ברק וליברמן. גם אנחנו וגם הערבים בדיוק אותו עם טיפש, שמבין רק כוח. הרי לכולם ברור שבסוף דרך מרצ מנצחת, ויהיה פה שלום, השאלה כמה אנשים ייהרגו בשני הצדדים עד אז. תפתח את העיניים ותסתכל על האמירות והמעשים של הממשלה שלך, ותגיד לי אם יש שם מישהו שלא רוצה מלחמה כרגע |
| קובקוב |
נשלח - 07/06/2010 : 01:47:10
האם יש מעריץ יהודי אחד של נאסרללה שמוחה נגד הכיבוש הישראלי? בוודאי, חומסקי.
בקשר לשייח ג'ראח, אני באופן כללי נגד גירוש אנשים מהבתים שלהם, גם ערבים רחמנא ליצלן. אפס אמפטיה יש לי למי שתוקף חיילים בביליעין (ובבקשה לא ניכנס לנושא), תוקפנים יהודים בפרט. כזה אני, רגיש.
מרוקאית זה ערבית?
אני מכיר את הנארטיב הערבי, הוא מתנגש לחלוטין עם זה שלי. חלק מכם מכירים אותו, אחרים אימצו אותו לחלוטין. עקב כך הם מגיעים למסקנות חותכות. הם לא מחפשים שלום אלא לתקן עוול היסטורי,
השמאל הזה מאמין שעצם הקמת המדינה ב-48 עשתה עוול בלתי נסלח לפלסטינים. למען תיקון העוול שנעשה לדעתו, הוא מוכן ללכת רחוק עד כדי פירוק המדינה היהודית. כמובן יש חילוקי דעות, חלק טוענים שהכוזרים צריכים לחזור לגרמניה ופולין והמזרחיים ישתלבו במרחב הערבי, אבל הם מיעוט פחות חשוב. יש אומרים קודם תוקם מדינה פלסטינית. אח"כ יבוטל חוק השבות. אח"כ תהיה הכרה בזכות השיבה.אח"כ מדינה דו לאומית. בסוף היהודים בים (את האחרון לא אומרים)
מה היה לפני, מי היה התוקפן, החששות, הרצונות וההיסטוריה של העם היהודי קודם 48 פחות חשובים, או משוכתבים לגמרי.
הבהרה: אין לי שום כוונה להחליף את קטמון ותיק בתחום הלינקים- http://www.youtube.com/watch?v=ABjE_7uwA0I&feature=player_embedded
ברור שזה דמגוגי להביא תגובות של ערבים מארה"ב, ועדיין תקשיב לבחורה בסוף הסירטון. לדעתי רבים מידי מהערבים מרגישים ככה. אלה שנמצאים פה עדיין חיים את מלחמת 48 וזה דבר שרק הימין וחלקים בשמאל הרדיקלי מבינים. עם גבולות 67 היו המחלוקת האמיתית, מזמן היה פה שלום. למרות הימניות ולמרות המתנחלים ולמרות תג המחיר ששילמו אזרחי ישראל בהגישם יד לשלום.
אני חושב שבתור מחנה ביקורתי מאוד אין לכם מינמום ביקורת עצמית. יש סיבה שאתם או חלק מכם נתפסים כעוכרי ישראל וזה לא כשור מהותית לעמדות לגיטמיות נגד הכיבוש או המצור.
כשאתם כ"כ רגישים לנזקיו של האויבים שלנו וכל כך אדישים לפשעיו, כשכל עיקרון מוסרי מגוייס רק לטובת אזרחי האוייב והוא עצמו. וואלה, הם לא הומנים ולא נאורים, הם שונאים אותנו. ע"ע עוכרי ישראל. זאת ההרגשה פחות או יותר אני מניח.
ציפי ליבני היא הבת של כבוד הרב כהנא. בסדר. כמו שכל גילוי תמיכה בישראל זה בית"ר. סלאמתק.
האמת שאתה צודק, הימין הקיצוני חזק יותר בשנים האחרונות , השמאל (שבעינך הוא לא שמאל כמובן כי הוא לא שמאלה מחד"ש) חלש. חלק מזה באשמתכם לדעתי. גם הח"כים הערביים לא תורמים. אני הרגשתי צורך להסית את האש בפורם הזה על הקיצון של הצד השני. הרי את הימין הקיצוני ואוהדי בית"ר, לה פמיליה בפרט, אנחנו שונאים כל השנה. התחשק לי להתמרמר עליהם, דווקא היום, דווקא אחרי החרא שהאכילו אותנו והאכלנו את עצמנו. וזה מרגיש הכי נכון שיש.
יש לי הרגשה רעה מאוד שהולכת לבוא עלינו מלחמה. אני מודיע חד משמעית שאם אני מקבל מילואים בגלל נאסרללה, ארדואן, הנייה או אחד מהמזדיינים האלה אני עורק. זין תקלקלו לי את המונדיאל! שרמוטות. |
| מחאיי |
נשלח - 07/06/2010 : 01:20:07
חכה קובקוב עוד הערה קטנה לסיום...
תאמין לי שהאנשים שהכי מעצבן אותי שלא מקבלים מורכבויות זה שמאלנים. הרי הם חלק מה"מחנה" שלי, אני דורש מהם יותר. ככה גם לגבי ישראלים בכללי, אגב.
אותו הדבר לגבי אנשי זכויות אדם שמתבטלים מול איסלאמיסטים וחלאות אחרות. איכס, באמת. אבל כמה כאלה כבר יש? מה, כל יהודי שמוחה נגד הכיבוש הישראלי הוא מעריץ נסראללה? האם יש אחד כזה?
אתה יכול להטיח בכל מחנה השמאל ההומניסטי את העובדה שיש בו כמה מטומטמים? הרי בינינו, בשבילך כולם עוכרי-ישראל לא? מעצם זה שהם הולכים להפגין בבילעין או שייח'-ג'ראח "נגד ישראל".
בחייאת, אתה יכול להשוות בין מישהו עם דגל טורקיה בהפגנה אתמול (אני הייתי, לא ראיתי. לא נראה לי כ"כ נורא אגב), לעשרות משולהבים חמאסניקים אוהדי-ביטר ששורפים אותו? ואתה הרי יודע שלא מדובר במעטים פה, ושהם הולכים ומתרבים. בכלל, די איבדת אותי בדיון מאז שאמרת שהימין הקיצוני הוא לא פונקציה, או משהו כזה. תסתכל סביב. תסתכל על קדימה.
אתה ממשיך להאשים אותי בהתבטלות מול חמאס ומי שאונס אותי, לא מבין מה זה השטויות האלה. זה לא המצב חביבי. אני מנסה לראות את התמונה הכוללת. בגלל זה גם ההערה שלך על "כל העולם נגדנו", שהעלתה לי חיוך ואיתגרה אותי לרגע, אינה תקפה. כי השמאל הישראלי (וגם חלק נכבד מהפלסטינאים) מכיר את הנראטיבים, או לפחות יותר מאחד, בעוד שהציבור הישראלי מכיר רק את הנראטיב של ישראל, הפרחת השממה, העם הנבחר והצבא המוסרי בעולם. כמה אנשים בכלל יודעים לדבר ערבית? איך הערבית שלך?
תאמין לי שבמנותק מהשאלה מי צודק, הרבה יותר כואב לי על החייל המשתלשל מעל החוליגנים שמרביצים לו. אבל אם אתה רואה חיילים שלנו מתקלגסים ומתעמרים, לא כואב גם? זה הרי קורה, הרבה, שנים על גבי שנים, ועובר בלי התייחסות רצינית. זה מצב, שהוא כשלעצמו נטול כל הגיון, והמדינה שלנו רצה לתוכו בעיניים פתוחות, אז אל תדרוש הגיון מהפלסטינאים או מאף אחד אחר.
נכון, ישראל לא אשמה בכל, אבל צריך להיות חסר כל פרופורציות כדי להצדיק אותה. יש מצור על עזה, יש כיבוש של עשרות שנים, חסר כל רציונאליות. כללים בינלאומיים? בוא תראה לי איזה כללים בינלאומיים מצדיקים את זה. ברור שישנאו אותך. נכון, אפשר לצעוק שישנאו אותך בכל מקרה, אבל העובדות מדברות אחרת. העולם הבליג הרבה שנים מול מה שאנחנו עשינו, בלבנון ובפלסטין. יש המון אנשים בעולם שרוצים לאהוב את ישראל. אחרי ההתנתקות או בשנות אוסלו אנשים התלהבו עלינו, אפילו כמה ערבים. ואובאמה למשל, הוא די מתון איתנו, אבל פה כולם צועקים עליו שהוא מוסלמי ובוגד ושקרן ומה לא, כי הוא מנסה להרגיע את הממשלה המטורללת הזו. אגב, אני לא נציג העולם. אני פועל למען ישראל. את זה אתה משום מה עדיין לא מוכן לקבל.
ובלאש - מי אמר שמעלימים את חמאס והחיזבאללה מהמשוואה? הם שמה, פורחים וחוגגים במשוואת האלימות והקיצוניות שהם בונים יחד עם המוטרפים שלנו. איך תנצח אותם עם עוד מלחמה ועוד התיישבות במזרח ירושלים?
סכסוך דתי? בטח סכסוך דתי, איך הוא לא יהיה כזה עם כל המחורפנים שמדברים על אדמת האבות ועל הצורך להלחם באויב העמלקי.
אני מקבל את הגישה שלך. אבל בשביל להגיע למחוות קטנות והדברויות צנועות, צריך קודם כל לבטל את העוולות הגדולות והזיות הגדולה. |
| קובקוב |
נשלח - 07/06/2010 : 00:03:05
כתבתי מספיק הודעות בשביל חודשיים, בקצרה-
אני חושב שהסגר הימי על עזה מוצדק לחלוטין וחשוב בלי שום קשר לגלעד שליט. אני חושב שברמת המה מותר ומה אסור להכניס אנחנו חייבים להשתפר ולפגוע כמה שפחות בפלסטינים האזרחים הפשוטים מטעמים הומניים. הם לא יפילו את שלטון חמאס אם לא נכניס להם תבלין כזה או אחר. אבל הסוגייה הביטחונית בעינה עומדת.
בלי לקשקש יותר מידי- כתב לבנוני, עדויות של פעילי השלום האמיתיים שהיו שם וטיפלו בחיילי צה"ל הפגועים, תמונות מעיתון מרכזי בטורקיה, האירועים על הספינות האחרות, העיניים שלי. זהו, סיימתי.
|
| אמיר גולה |
נשלח - 06/06/2010 : 23:47:51
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קובקוב
אני שופט נטו לפי התמונות והעובדות. שהם פשוטות.
התקשורת בארץ ממש לא מספקת עובדות. מאז ומתמיד התקשורת בארץ הייתה כלי שרת ביידי השלטון, ראו את זה עם חיים יבין בתקופתו, שנחשב לפנים של המדינה, ומעולם לא השמיע את דעתו, עד שפרש, ורואים את זה עכשיו. כשבעיתון (ישראל היום) תמונה מהפגנה בטורקיה מקבלת את הכותרת "השנאה" ומולה תמונה מהפגנת שנאה בארץ מקבלת את הכותרת "והמחאה" אז ברור שהוא לא מספק לך עובדות נטו, אותו דבר עם אתר וואלה וערוץ 10 וידיעות אחרונות, שני גופי תקשורת ממלכתיים, בניגוד לישראל היום, שעליהם האזרח אמור לסמוך שיספקו לו עובדות נטו, בלי לנסות למרוח אותו. אם בתקשורת כתוב שישראל מונעת הכנסת חומרים תומכי לחימה לרצועה, אתה מוכן להסביר לי איך תבלינים הם אמצעי תומך לחימה? אז אני מציע שלא תשפוט לפי תמונות שמראים לך, אלא תנסה לשפוט לפי הניסיון חיים שלך במדינה שמאז ומתמיד אנחנו מבצעים את הצעד הנכון רק אחרי 20 טעויות (במקרה הטוב בלי הרוגים, שלנו או שלהם) ושכל העולם שונא אותנו. אם היינו חכמים היינו יודעים שמצור על עזה לא יחזיר את גלעד שליט, ושעתידו להישבר. הבריטים הפעילו מצור ימי על פלסטינה, אנחנו לא שברנו אותו? המעפילים לא הצליחו להעפיל? אנחנו לא המצאנו את הגלגל, עשו את זה לפנינו ויעשו את זה אחרינו, השאלה היא עד מתי אנחנו נהיה מספיק מטומטמים בשביל לא ללמוד מההיסטוריה של עצמנו? |
| בלאש ביקו |
נשלח - 06/06/2010 : 21:50:13
לצערי הרב, נראה שיש צדק בדברי קובקוב. פעם אחר פעם אנחנו מקפידים להחסיר מהמשוואה את הנעלם שנקרא חמאס, או חזבאללה, או כל גוף פונדמנטאליסטי אחר. כשאני אומר אנחנו אני מתכוון לשמאל, יהיה בארה"ב, באירופה או כאן. נראה שיש איזו נאיביות מובנית שכאילו לא לוקחת את הצד השני עד הסוף ברצינות, כי הוא הרי מדבר ברור, בקול רם: זה סכסוך דתי, חסר פשרות, שיסתיים בגירוש הישראלים.
יש שתי אפשרויות להישאר אופטימי, האחת היא הפרגמטיזם, הגישה שטוענת שלאט לאט, במחוות קטנות והידברויות צנועות, נגיע לסטטוס קוו לא אלים ואולי אפילו ליותר מזה.
השניה מניחה שאם אנחנו נעשה את חלקנו בהסכם, כלומר נוותר סוף סוף על הפונדמנטליזם שלנו ונפנה התנחלויות, משהו יזוז בצד השני. אני כמובן בעד, למרות שלא מאופטימיות יתר.
בקיצור, הדבר היחיד שמגעיל יותר מהשמאל זה הימין.
|
| קובקוב |
נשלח - 06/06/2010 : 20:50:31
נכון, ישראל עלתה לספינה במים בין לאומיים. קיימים כללים בין-לאומיים המסדירים סיטואציה ממין זו, תבדוק.
האזרחים על הספינה, בינהם שכירי חרב מאל קעידה, חמאס וג'יהאד עולמי תכננו התקפה על חיילי צה"ל. אבל ברגע הזה הם כבר לא אזרחים, הם פעילי טרור. הם היו גם לפני אבל מה זה משנה, להגדרות היום אין משמעות בעידן מכבסת המילים. פעילי זכויות אדם, טרוריסטים, פעילי שלום. הכל בלוף. איש "שמאל" (והרי אין בו דבר ושום ערך שמאלי ראוי לשמו) שמסית למלחמה בין טורקיה לישראל, הוא איש שלום. ליברמן הוא מהטמה גנדי לידו.
מסתבר שחלק מהטרוריסטים עלו בנקודה אחרת לספינה ללא בידוק ביטוחני. מישהו ממליץ להקים ועדת חקירה שתבדוק את טורקיה, שאין ספק שידה בדבר, ששלחה כוחות לתקוף מדינה אחרת?
מציק לי מאוד מאוד הזלזול, "כמה לומים וגולות", אם כי זה לא מפתיע. היו שם עוד כמה דברים, וכן גם זה הורג. גם ידיים הורגות. תשאל את עובדי הניקיון שאוהדי בית"ר פירקו, זה כואב. תשאל את החייל שקיבל סכין בבטן. שני חיילים פצועים קשה, אולי הם דפקו חליקה שמעתי היה רטוב על הסיפון. תשמע מה הכתב הלבנוני אומר ואחר-כך תראה את התמונות שפורסמו היום בטורקיה, התאמה אחד לאחד. תפסיק להיות אטום.
אין בעיה, תגיד שאתה חושב שבגלל המצור ו/או הכיבוש אלימות היא מותרת, או מובנת. אבל לא צריך לעוות את מה שקרה שם, אף אחד לא הפחיד אותי ואף אחד לא עבד עלי, אני שופט נטו לפי התמונות והעובדות. שהם פשוטות. שפיוני השלום האמיתיים היו על הספינות לא הייתה אלימות, בספינה הזאת כן. רואים בברור איך שהחייל משתלשל מהמסוק (יש לך שיטה אחרת לעלות על ספינה בלב ים?) ערימת אנשים מכים בו עם כל הבא ליד . אם זה לא לינץ' מה בעצם כן? ועל מה אתה בשם אלוהים מסתכל כשאתה קובע את הדברים האלה מלבד המשוואה הברורה ישראל תמיד אשמה.
בן אדם שמוטרד מאנשים שלא מבינים מורכבויות יכול להבין שישראל לשיטתו לא בסדר בגלל הכיבוש, המצור ומה לא, ועדיין לקבוע שבאירוע נקודתי ישראל לא עשתה טבח מתוזמן כשהעיניים של כל העולם צופות בנו. אבל אתם לא בנויים לזה, אתם לא מבינים מורכבות, לא מבינים מלחמה, טעויות, הגנה עצמית, הכל סטרילי מהספה בבית וכל דבר שישראל קשורה בו הוא פשע מלחמה. לא לפעמים, לא במקרה הזה ובמקרה ההוא. תמיד.
הפשע ביחיד שהתבצע כאן הוא זילות ערך חיי לוחמינו בידי פוליטקאים עלובי נפש.
ברל כצנלסון, סוציאליסט איש שמאל אמיתי ולא פאשיסט תומך איסלאם, כבר אמר לפני 70 שנה על הגדעונים האלה- ''היש עם בעמים, אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות?"
"הרי כל העולם נגדנו ורק אנחנו צודקים". קצת אירוני שדווקא אתה אומר את זה לא?
"כשנצא מעזה העולם יהיה איתנו". כשנגמור עם המצור, וזה יקרה בקרוב מאוד לדעתי ואיזה כוח בינלאומי יעשה עבודה סוג ז' כמו בלבנון, החמאס יפגיז את כל המדינה עם הנשק האירני החדש ואנחנו נאלץ להגן על עצמנו- המון פלסטינים ימותו, שוב. גם אז כל העולם יהיה איתנו. שהכיבוש יגמר (אגב אולמט הציע לאבו מאזן המתון 95% מהשטחים ואת השאר במקום אחר, מזרח ירושלים וריבונות משותפת על המקומות הקדושים. הוא לא הסכים) וגם זה יקרה מתישהו, גם אז העולם יהיה בעדנו כשיקומו עלינו החאמסניקים בעלי האמנה הנאצית לחלוטין.
ה"עולם" הוא בין היתר מיליארד מוסלמים שרובם לא מחבבים אותנו, העולם הם גם מדינות לא ערביות עם מיליוני מוסלמים שדואגות לעניינים פנימיים, ה"עולם" הוא בליל של אינטרסים, נפט, כוח, מדינות שלא התקבלו לאיחוד האירופי ומנסות לבנות את עצמם כמעצמה מוסלמית (גם איראן הייתה פעם ידידה שלנו) ולעלות קצת בסקרים בתוך המדינה. העולם ואנשי זכויות האדם המיותרים שלו הם תמיד שליחי הדיקטטורים והרודנים הגדולים בעולם שזכויות אדם, נשים והומוסקסואלים, האמת והצדק, תמיד נר לרגליהם.
http://www.youtube.com/watch?v=obUhOcTSD1I
ברוך השם אתם אומרים את דעתכם, אחלה הפגנה עשיתם אתמול. חברה שלי הייתה שם עם מרצ והקוקסינלים משלום עכשיו (האופנהיימר הזה חתיכת יצור על חייבים להודות), היא התאכזה שמפגינים אני מניח מאירוגנים אחרים הניפו כמה שלטים נבזיים במיוחד, היא גם לא הבינה את פשר דגלי טורקיה לאור האירועים וגם, אני חושד, בתור חצי כורדית גאה, אבל זה פחות חשוב. היא לא חושבת שישראל עשתה טבח וחיילי צה"ל הם נאצים מזדיינים, היא כן הפגינה את כיבוש 67. מורכבות. לא בכאילו כמו אצל הציבור ההומני.
|
| מחאיי |
נשלח - 06/06/2010 : 10:28:45
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קובקוב
אם אני לא בצד שלהם, אני בצד הנכון.
חוסר היכולת לתפוס מורכבויות היא אחת התכונות המעצבנות והמזיקות ביותר, גם בשמאל, גם בימין וגם במרכז.
קובקוב היקר,
העולם אינו משחק סכום אפס. אין שני צדדים בסיפור הזה. אפשר להיות נגד המצור על עזה ובעד ישראל. אפשר להיות נגד הכיבוש ובעד ישראל. אפשר לתמוך במשט שבא לשבור את המצור, גם אם יש עליו כמה גולות ולומים, וכמה איסלאמיסטים מגעילים. אפשר להתנגד לפשעי המלחמה של חמאס וחיזבאללה, ועדיין לצאת נגד פשעי המלחמה של ישראל. אפשר להגעל מהתוקפנות המפגרת של מוסלמים, ועדיין לצאת נגד התוקפנות המפגרת של המדינה שלך.
כשאני מסתכל על המצב אני עושה את זה כישראלי שוחר זכויות אדם ודמוקרטיה, לא כסמולן שטוף מוח. ככזה, אני רואה את המדינה שלי מחזיקה אנשים ללא זכויות אדם תחת כיבוש של 43 שנה. אני רואה אותה מחזיקה מיליון וחצי איש תחת סגר בלתי-מוצדק. אז למה בעצם האלימות? כמו ששאלת.
אני רואה את הממשלה שולחת צוותי קומנדו באמצע הלילה על אוניות שבאות לשבור מצור זה, הורגת 9 אזרחים ופוצעת עשרות שזכותם להגן על עצמם מפני השתלטות עוינת, מטומטמים וקיצוניים ככל שיהיו. ואז שוטפת את המוח של האזרחים שלה בזה שאנחנו בסך הכל מגינים על הריבונות שלנו ובכלל אנחנו נחמדים ובאנו עם רובי צבע (עליך זה עבד). מפחידה את כל האומה מפני הלינץ' שניסו לעשות בחיילים, במקום לדון בהקשר של כל זה, ואיך פתאום ובאיזו זכות משולשלים חיילים באמצע הלילה לסירה אזרחית במים בינלאומיים. הרי כל העולם נגדנו ורק אנחנו צודקים. תמות נפשי עם פלישתים.
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קובקוב
פעילי השלום יכולים להמשיך לחרחר מלחמות, ההיסטוריה תשפוט אותם.
דיל. עד אז, אני מצפה ממך כאזרח דמוקרטי להלחם על זכותי להביע את דעתי. במציאות הנוכחית, זה אינו מובן מאליו. |
| קובקוב |
נשלח - 05/06/2010 : 22:59:25
טעות שלי, פעילי שלום. רק השלום עמד לנגד עינהם כשהם זרקו רימון. אולי נגיע רחוק יותר עם גדעון ספירו ושאר מטומטמי ה"שמאל", שטופי המוח של מערכת הדברור והייחצון של כל מה שרע בעולם הזה. הוא אם היה על הספינה, ואכן תכנן להיות שם, היה תוקף את חיילי צה"ל לדבריו. הוא הציע שלמשט הבא טורקיה תצתייד בספינות ומטוסי קרב, הוא ממליץ לירות טיל על ספינה ישראלית בכדי להעביר מסר. השלום ממש נוטף ממנו. (אגב, המשחק לא מכור בגללם, זה לא מה שאמרתי. )
גולה, מאז האירוע כולנו אסטרטגים צבאיים. מה כבר היית עושה? מטביע ת'ספינה?
אין ספק שזה היה כישלון מעליב של הפיקוד אבל מה הקשר למוסריות? רובי צבע בן אדם, רובי צבע. אפילו איזה כתב לבנוני מאל-ג'זירה שהיה על הספינה אמר שהתחלנו לירות רק אחרי 15 דקות, במהלכם הם הצליחו לחטוף ארבע חיילים. והרי את הציוד ההומניטרי הצענו להכניס והכנסנו, גם היום. אז למה בעצם האלימות? הרי בשאר הספינות, גם היום, הכל עבר בשלום וצה"ל פעל בדיוק באותו אופן.
רק האוטומטים שלא יכולים לגדל מחשבה הגיונית אחת נוכח השנאה המרה לישראל יכולים לקרוא לזה טבח לאחר התמונות שראינו ושלא רוצים להראות לנו . לי באופן אישי נמאס מהם לגמרי, אם זה הופך אותי לימני קיצוני תפדל. אם אני לא בצד שלהם, אני בצד הנכון.
לישראל כל זכות להגן על עצמה מפני בסיס טרור איראני נוסף, ועד שנחסל את האיום ונביא שלום עלינו ועל הפלסטינים נמשיך לעשות את זה ולהאמין בצדקת דרכנו. פעילי השלום יכולים להמשיך לחרחר מלחמות, ההיסטוריה תשפוט אותם.
אני לוקח את דברי חזרה, לא היה מקום לדבר אל מחאיי בצורה כזאת לא משנה מה אני חושב שהוא עושה. |
| מחאיי |
נשלח - 05/06/2010 : 13:11:28
חברים מנהלי פורום, צנזורה זה צעד קיצוני לאללה, שימו לב מתי אתם מפעילים אותו. אם זה היה משהו ברוח הדברים עד עכשיו, גם אם הם היו בוטים, אני לא רואה סיבה לצנזורה.
בינתיים, קובקוב, אתה מוזמן לשלוח לי בפרטי. |
| קובקוב |
נשלח - 05/06/2010 : 12:22:36
חבל שאתם מצנזרים אותי. אין טעם לכתוב ככה.
|
|
|
