| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| davidkipod |
נשלח - 14/12/2016 : 22:14:42
יום שישי 15:00 בעילוט.
בלי חדד, מיקו, לירן, זדה הפצועים,
עם ניר על הקווים לראשונה העונה כמאמן ראשי.
באים להלחם על כל כדור, יאללה הפועל! |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| Offside |
נשלח - 23/12/2016 : 17:09:52
לא מצליח להבין את ההודעות האחרונות בשרשור הזה.
הבעיה העיקרית של הקבוצה העונה זה כדורגל. לא חוסר ברעב או מוטיבציה.
הרי חלק גדול משחקני ההרכב הראשון העונה היו פה גם בעונה שעברה כשסיימנו מקום רביעי. לא זוכר אז בעיה של רעב או מוטיבציה.
הבעיה האמיתית היא שנבנתה קבוצה עם מרכז הגנה ללא אף שחקן אחד שמכוון, משרה בטחון, מתקן טעויות של אחרים, או בשתי מילים גולן חרמון.
אלבז וז'אן, שכמעט כולנו מחשיבים כבלמים שלא מתאימים לליגה, דווקא תפקדו די יפה ביחד. לא ספגנו כל כך הרבה שערים בדקות ששניהם שיחקו.
אבל ברגע שז'אן נפצע נשארנו עם בלם אמיתי יחיד בסגל, והתוצאות בהתאם.
מעבר לזה, מרכז ההגנה ברוב המשחקים היה התקפי מדי, מה שגרם לכך שרוב עבודת ההגנה נפלה על שחקני ההגנה בלבד, וזה מתכון לצרות גם עם חוליית הגנה חזקה.
מעבר לזה, רן, סליחה שאני מפרק את הפוסט שלך לחתיכות, אבל לצערי הוא לא כל כך מחובר למציאות:
אדם מזרחי היה "נפילה"? אחד האחראים המשמעותיים לעליית הליגה לפני שנתיים.
נתן מה שציפו ממנו, אם לא מעבר.
לגבי איציק כהן מאוד מוקדם להגיד. רק 11 שחקנים כבשו עד כה העונה יותר ממנו בליגה (רובם כבשו רק שער אחד או שניים יותר ממנו), וזה כשהוא כמעט ולא מקבל כדורים לרחבה (שזה אשמת הקבוצה לא פחות מאשמתו).
זה לא דומה בכלום למקרה של בן לולו בעונה שעברה.
החתמת שחקנים עם נסיון לאומית (או ליגת על) הוכיחה את עצמה בעונה שעברה כשסיימנו מקום רביעי. עם קבוצה של צעירים מוכשרים וכמה עוגנים ותיקים בודדים, היינו מסיימים במקרה הטוב כמו בית"ר ת"א-רמלה, בצמרת הפלייאוף התחתון.
ואם כבר שחקנים צעירים, זה לא שהסגל שלנו גריאטרי.
אריאל הדר בן 20, אור וקנין בן 21, מיקו ורז בני 22, לירן ז'אן בן 23, ינון בן 23, אורי כהן בן 24, שקל יהיה 24 בקרוב. גם איציק כהן לא כל כך מבוגר, יהיה 27 בקרוב. אפילו אלבז קשישא כולה בן 27. |
| yossimaz |
נשלח - 22/12/2016 : 11:58:34
ציטוט:
נשלח במקור על ידי האדום מהכפר
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
פספסת את המכנה המשותף של כל אותם "בכירים"
מעבר לעובדה שכולם ללא יוצא מן הכלל אחרי שיאם(ולכן זה די מובן למה הם לא מראים פה את אותן ניצוצות של ביתר\נבחרת ישראל\אירופה)
חלקם כבר שבעים, בשלהי הקריירה, אין להם את אותו רעב ולהט של חבר'ה שעלו מהנוער, או אחרי שירות צבאי והם רוצים להתקדם בכדורגל ולהגדיל את המשכורת.
תסתכל רגע על הנפילה של החלוצים המרכזיים שלנו ב3 העונות האחרונות
כהן\בן לולו\מזרחי\קירטבה
מה משותף לכולם?
כולם באו אחרי השיא, וככה הם גם נראו.
ומי כן כבשו והיו נהדרים? מיקו, שמש, רז(בעונה הראשונה שלו לפחות)
שחקנים צעירים ורעבים, באופן לא מפתיע כל כך.
גם הניסיון של לקחת שחקנים באמצע הקריירה עם "ניסיון לאומית" כמו אלבז, זאדה, בלילטי, חוטה, חמו, אפרים, דגו, דור הלוי, עזו, אוחנה, מורג'אן, רון
ממש לא הוכיח את עצמו, רובם לא תרמו, חלקם היו נפילה והתדרדרו לליגה א'
נכון שחלקם הובאו בגלל היותם ירושלמים, ועדיין, נראה לי שעדיף לשלם עוד קצת נסיעות בשביל עוד קצת כשרון, מלהסתפק בבינוני.
לדעתי הקבוצה חייבת ללכת כמה שיותר לקונספט של צעירים מוכשרים שסיימו נוער ויושבים על משכורת חייל, והעלות שלהם היא מזערית עבורנו
וצעירים בני 21-25 שרעבים להצליח ולהתקדם לליגת העל.
כמובן שצריך כמה עוגנים יותר "בטוחים" עם קצת ניסיון שיוכלו להנהיג את החבורה הצעירה.
אבל בגדול, 80% מהסגל צריך להיות מורכב משחקנים בני 18-25 עם רעב ומחויבות.
לפחות עד שאנחנו נגדל את הצעירים האלה מאצלנו, צריך להביא אותם ממקומות אחרים.
אי אפשר לצפות משחקנים בני 30+ בשלהי הקריירה שחלקם כבר בצמרת ליגת העל, וחלקם עברו 17 קבוצות, להלחם עבור "הסמל" ו"הקהל"
זאת ציפייה נאיבית
שחקנים כמו גולן חרמון זה 1 ל1000, הסיכוי להשיג עוד גולן חרמון אפסיים, ואפילו אם כן, אחרי שנתיים יש ירידה בלתי נמנעת\פרישה, אי אפשר להמשיך אתם לאורך זמן, וגם אין פוטנציאל כלכלי.
צעירים צעירים ועוד פעם צעירים
זה הסיכוי היחיד שלנו לרעב, למחויבות, ולהתנהלות כלכלית נכונה.
שי לצערי לא הבין את זה
אני מקווה שהמנהל המקצועי הבא יבין את זה.
מסכים עם כל מילה,
הסיבה המרכזית לכישלון זה היעדרו של גולן חרמון - מעבר ליכולת המקצועית שלו הוא היה לב גדול בהגנה, הנוכחות שלו והווינריות שלו הקרינה על כל הקבוצה, קפטן אמיתי !!
בנוסף לא מבין מדוע ממהרים לשחרר שחקנים שכבר רצים עם הקבוצה 3 שנים והיו שותפים בעלייה לליגה לאומית מליגה א' צפון (יהודה חוטה, נאור סבג ושי מזור)
חוטה יותר טוב מ2 הבלמים שלנו היום.
למה לא לשמור על סגל אורגני ולחזק ב2-3 זרים?
למה שי ופרדי החליפו חצי סגל ועוד במחיר "לא זול" בכלל,
בנוסף, פרדי דוד ייבש שנתיים שלמות את עוז צבאג אחרי עונה גדולה שלו לפני שנתיים בליגה א' צפון.
חבל חבל חבל |
| elhananm |
נשלח - 22/12/2016 : 11:40:15
ציטוט:
נשלח במקור על ידי האדום מהכפר
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
פספסת את המכנה המשותף של כל אותם "בכירים"
מעבר לעובדה שכולם ללא יוצא מן הכלל אחרי שיאם(ולכן זה די מובן למה הם לא מראים פה את אותן ניצוצות של ביתר\נבחרת ישראל\אירופה)
חלקם כבר שבעים, בשלהי הקריירה, אין להם את אותו רעב ולהט של חבר'ה שעלו מהנוער, או אחרי שירות צבאי והם רוצים להתקדם בכדורגל ולהגדיל את המשכורת.
תסתכל רגע על הנפילה של החלוצים המרכזיים שלנו ב3 העונות האחרונות
כהן\בן לולו\מזרחי\קירטבה
מה משותף לכולם?
כולם באו אחרי השיא, וככה הם גם נראו.
ומי כן כבשו והיו נהדרים? מיקו, שמש, רז(בעונה הראשונה שלו לפחות)
שחקנים צעירים ורעבים, באופן לא מפתיע כל כך.
גם הניסיון של לקחת שחקנים באמצע הקריירה עם "ניסיון לאומית" כמו אלבז, זאדה, בלילטי, חוטה, חמו, אפרים, דגו, דור הלוי, עזו, אוחנה, מורג'אן, רון
ממש לא הוכיח את עצמו, רובם לא תרמו, חלקם היו נפילה והתדרדרו לליגה א'
נכון שחלקם הובאו בגלל היותם ירושלמים, ועדיין, נראה לי שעדיף לשלם עוד קצת נסיעות בשביל עוד קצת כשרון, מלהסתפק בבינוני.
לדעתי הקבוצה חייבת ללכת כמה שיותר לקונספט של צעירים מוכשרים שסיימו נוער ויושבים על משכורת חייל, והעלות שלהם היא מזערית עבורנו
וצעירים בני 21-25 שרעבים להצליח ולהתקדם לליגת העל.
כמובן שצריך כמה עוגנים יותר "בטוחים" עם קצת ניסיון שיוכלו להנהיג את החבורה הצעירה.
אבל בגדול, 80% מהסגל צריך להיות מורכב משחקנים בני 18-25 עם רעב ומחויבות.
לפחות עד שאנחנו נגדל את הצעירים האלה מאצלנו, צריך להביא אותם ממקומות אחרים.
אי אפשר לצפות משחקנים בני 30+ בשלהי הקריירה שחלקם כבר בצמרת ליגת העל, וחלקם עברו 17 קבוצות, להלחם עבור "הסמל" ו"הקהל"
זאת ציפייה נאיבית
שחקנים כמו גולן חרמון זה 1 ל1000, הסיכוי להשיג עוד גולן חרמון אפסיים, ואפילו אם כן, אחרי שנתיים יש ירידה בלתי נמנעת\פרישה, אי אפשר להמשיך אתם לאורך זמן, וגם אין פוטנציאל כלכלי.
צעירים צעירים ועוד פעם צעירים
זה הסיכוי היחיד שלנו לרעב, למחויבות, ולהתנהלות כלכלית נכונה.
שי לצערי לא הבין את זה
אני מקווה שהמנהל המקצועי הבא יבין את זה.
מסכים עם רוב דבריך רן.
עם המסקנה ששי לא מבין או לא מסוגל עדיין ליישר קו עם מדיניות מועדון כזו אני לא מסכים. |
| האדום מהכפר |
נשלח - 22/12/2016 : 06:20:03
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
פספסת את המכנה המשותף של כל אותם "בכירים"
מעבר לעובדה שכולם ללא יוצא מן הכלל אחרי שיאם(ולכן זה די מובן למה הם לא מראים פה את אותן ניצוצות של ביתר\נבחרת ישראל\אירופה)
חלקם כבר שבעים, בשלהי הקריירה, אין להם את אותו רעב ולהט של חבר'ה שעלו מהנוער, או אחרי שירות צבאי והם רוצים להתקדם בכדורגל ולהגדיל את המשכורת.
תסתכל רגע על הנפילה של החלוצים המרכזיים שלנו ב3 העונות האחרונות
כהן\בן לולו\מזרחי\קירטבה
מה משותף לכולם?
כולם באו אחרי השיא, וככה הם גם נראו.
ומי כן כבשו והיו נהדרים? מיקו, שמש, רז(בעונה הראשונה שלו לפחות)
שחקנים צעירים ורעבים, באופן לא מפתיע כל כך.
גם הניסיון של לקחת שחקנים באמצע הקריירה עם "ניסיון לאומית" כמו אלבז, זאדה, בלילטי, חוטה, חמו, אפרים, דגו, דור הלוי, עזו, אוחנה, מורג'אן, רון
ממש לא הוכיח את עצמו, רובם לא תרמו, חלקם היו נפילה והתדרדרו לליגה א'
נכון שחלקם הובאו בגלל היותם ירושלמים, ועדיין, נראה לי שעדיף לשלם עוד קצת נסיעות בשביל עוד קצת כשרון, מלהסתפק בבינוני.
לדעתי הקבוצה חייבת ללכת כמה שיותר לקונספט של צעירים מוכשרים שסיימו נוער ויושבים על משכורת חייל, והעלות שלהם היא מזערית עבורנו
וצעירים בני 21-25 שרעבים להצליח ולהתקדם לליגת העל.
כמובן שצריך כמה עוגנים יותר "בטוחים" עם קצת ניסיון שיוכלו להנהיג את החבורה הצעירה.
אבל בגדול, 80% מהסגל צריך להיות מורכב משחקנים בני 18-25 עם רעב ומחויבות.
לפחות עד שאנחנו נגדל את הצעירים האלה מאצלנו, צריך להביא אותם ממקומות אחרים.
אי אפשר לצפות משחקנים בני 30+ בשלהי הקריירה שחלקם כבר בצמרת ליגת העל, וחלקם עברו 17 קבוצות, להלחם עבור "הסמל" ו"הקהל"
זאת ציפייה נאיבית
שחקנים כמו גולן חרמון זה 1 ל1000, הסיכוי להשיג עוד גולן חרמון אפסיים, ואפילו אם כן, אחרי שנתיים יש ירידה בלתי נמנעת\פרישה, אי אפשר להמשיך אתם לאורך זמן, וגם אין פוטנציאל כלכלי.
צעירים צעירים ועוד פעם צעירים
זה הסיכוי היחיד שלנו לרעב, למחויבות, ולהתנהלות כלכלית נכונה.
שי לצערי לא הבין את זה
אני מקווה שהמנהל המקצועי הבא יבין את זה. |
| Avital Barlev |
נשלח - 20/12/2016 : 20:03:36
מסכים איתך לגבי סוגיית הבוז, אני לא חושב שזו הדרך. אני כן חושב שצריך לעשות מעשה. למשל שנציגי הקהל(חבר'ה של הבריגדה) ילכו לדבר עם השחקנים בחדר הלבשה לפני המשחק.
לטעמי הגישה של השחקנים בעייתית וצריך לעשות משהו שיעורר אותם, ההתפטרות של פרדי לא עזרה לכן צריך לחשוב על צעדים אחרים. אנחנו עדיין קבוצת כדורגל לכן צריך לנקוט באמצעים שעבדו בעבר במקומות אחרים.
[/quote]
מסכים. בזמן המשחק אנחנו השחקן ה12, לא נכון "לחנך" תשחקנים מול קבוצה יריבה, אלא צריך לדחוף ולעודד. הכי נכון לדבר איתם לפני המשחק, או באימון ולהגיד להם שאנחנו נותנים 110% ומצפים מהם לפחות לאותה השקעה. |
| katamon9 |
נשלח - 19/12/2016 : 21:47:50
הדבר שהכי משמח אותי זה שלראשונה מזה
הרבה זמן דיון בפורום מושך שני עמודים . |
| אנגלס את מרקס |
נשלח - 19/12/2016 : 15:01:22
ציטוט:
נשלח במקור על ידי ביסמרק
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
שחקנים הם לרוב שכירים, היום הם כאן מחר הם שם. לפעמים הם מתחברים יותר לקבוצה כזאת לפעמים לאחרת. אוהדים הם עם הקבוצה ולא שורקים לקבוצה שלהם בוז. רוצים להגיד מה הם חושבים ? בתקשורת ובקבוצות של האגודה. ניסינו כבר בעבר בוז ואפילו איומי קנסות וכו... לא עזר. בטוח שהרוב רוצה להצליח... לא תמיד זה יוצא. דווקא שלא מצליחים צריכים את התמיכה של הקהל. זה הייחוד שלנו ואסור לוותר עליו ..
מסכים איתך לגבי סוגיית הבוז, אני לא חושב שזו הדרך. אני כן חושב שצריך לעשות מעשה. למשל שנציגי הקהל(חבר'ה של הבריגדה) ילכו לדבר עם השחקנים בחדר הלבשה לפני המשחק.
לטעמי הגישה של השחקנים בעייתית וצריך לעשות משהו שיעורר אותם, ההתפטרות של פרדי לא עזרה לכן צריך לחשוב על צעדים אחרים. אנחנו עדיין קבוצת כדורגל לכן צריך לנקוט באמצעים שעבדו בעבר במקומות אחרים. |
| ביסמרק |
נשלח - 19/12/2016 : 14:13:48
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אנגלס את מרקס
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם.
שחקנים הם לרוב שכירים, היום הם כאן מחר הם שם. לפעמים הם מתחברים יותר לקבוצה כזאת לפעמים לאחרת. אוהדים הם עם הקבוצה ולא שורקים לקבוצה שלהם בוז. רוצים להגיד מה הם חושבים ? בתקשורת ובקבוצות של האגודה. ניסינו כבר בעבר בוז ואפילו איומי קנסות וכו... לא עזר. בטוח שהרוב רוצה להצליח... לא תמיד זה יוצא. דווקא שלא מצליחים צריכים את התמיכה של הקהל. זה הייחוד שלנו ואסור לוותר עליו .. |
| אנגלס את מרקס |
נשלח - 19/12/2016 : 13:35:51
יש משהו בדברים של katamon9. חברים, אל תהיו נאיבים, סליחה על הביטוי אבל השחקנים זורקים זין על הקבוצה ועלינו. אנחנו משחקים בליגה הלאומית, שחקן בליגה הזאת לא צריך יותר מידי קסם ברגליים בשביל להצליח. לנו יש לא מעט שחקנים שהגיעו עם קבלות וממשיכים לאכזב בעקביות. אבירם ברוכיאן שיחק באירופה, שיחק בנבחרת ישראל מה הוא עושה על המגרש? שי חדד שיחק גם באירופה ומה הוא עושה על המגרש? איציק כהן היה מלך השערים בליגה הלאומית כששיחק בהפועל והיו לו שנים לא רעות בליגת העל. גם חוליית ההגנה המביכה שלנו, הם חבר'ה שלא משחקים כדורגל מאתמול. לי אין הסבר אחר לרפיון הזה שפושה בקבוצה. זו לא קבוצה שמורכבת מנערים חסרי ניסיון. משמע ההסבר היחיד הוא חוסר או העדר מוטיבציה.
לגבי סוגיית הקהל, כולנו יודעים שהקל שלנו הוא לא הקהל של מכבי או של ביתר, אבל אנחנו יותר מידי אוהבים לנפנף בדגל השלום אהבה והסובלנות. קהל צריך לתמוך בקבוצה משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום גם כשאר הקבוצה בפיגור שאין סיכון לצמצם אותו ואת זה אנחנו עושים בצורה מעולה. אך כאשר המשחק נגמר הקבוצה צריכה לשמוע מה הקהל חושב עליהם. לכן אנחנו, הקהל, לא יכולים לתת לתבוסות האלה לעבור על סדר היום. הסיבוב הראשון מאחורינו, תראו כמה תבוסות משפילות חווינו אך בכל זאת בסוף כל משחק המשכנו לעודד, מה קרה במשחק שלאחר מכן עוד הפסד או תצוגה מביכה. לדעתי, שחקני הקבוצה לא מבינים וגם לא אכפת להם כנראה מהקהל ואת מה שהם מייצגים. לכן לשחקנים שלא אכפת מהקבוצה ומזלזלים בנו אין להם מקום על המגרש ואם זה אומר להחליף את כל הסגל אז שיעשו את זה, שימכרו את מי שאפשר ושיביאו צעירים רעבים שרוצים להוכיח את עצמם. |
| יפתחמ |
נשלח - 19/12/2016 : 11:09:27
ציטוט:
נשלח במקור על ידי katamon9
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט?
אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה.
חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0.
[/quote]
שאני יבין . אתה טוען שמוסר העבודה של השחקן הישראלי שווה לזה של השחקן הארופאי ? אם כן אז אין לי איך להסביר לך . כל מי שמבין טיפה בכדורגל יספר לך שזה הבדל של שמיים וארץ . החל ממספר שעות האימון שמשקיע כל אחד מהם , וממשיך באורח חיים ספורטיבי על ומחוץ למגרש . ולא אמרתי שצריכים רק לשרוק בוז כל הזמן אבל מדי פעם הקהל צריך לתת לשחקנים בראש כדי להעיר אותם . כמו בכל תחום , אם אתה רוצה להפיק מקסימום מאדם אתה לא יכול רק כל הזמן לעטוף אותו בחיזוקים חיוביים . כשהוא לא מתפקד הוא צריך לספוג גם ביקורת קשה
[/quote]
לפי דן רומן לפחות, כשהוא שיחק במכבי ת"א הזרים התלוננו על עומס גדול מדי באימונים... לגבי מוסר העבודה: אני משער שהכדורגלנים בישראל לא שונים משאר הישראלים... אז חלק מתאמנים יותר חזק וחלק פחות.. |
| katamon9 |
נשלח - 18/12/2016 : 23:17:15
זה לא חייב להיות או זה או זה . יש גם אמצע .
להביע מחאה בלי אלימות ובלי לקלל . |
| ביסמרק |
נשלח - 18/12/2016 : 21:25:47
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יפתחמ
ציטוט:
נשלח במקור על ידי katamon9
אני מבין שהקהל שלנו רוצה להתנהג כמו הקהל
בארופה ולעודד את השחקנים גם אחרי הפסדים .
מה שצריך להבין זה שהשחקן הישראלי הוא
לא השחקן הארופאי . השחקן הארופאי מחונך מגיל
צעיר לתת תמיד את כל כולו על המגרש ולא לוותר
לעצמו . השחקן הישראלי מורגל מגיל צעיר לוותר לעצמו
ואיפה שהוא יכול לחסוך מאמץ ולעגל פינות - כך הוא יעשה .
ולכן שבאים אליו בגישה סלחנית ומוותרת הוא מרגיש יותר בנוח
לעגל פינות ולוותר לעצמו . תתפלאו כמה אפשר להוציא משחקנים
אם רק דורשים מהם יותר ולא נותנים להם להרגיש בנוח שהם נראים זוועה
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט?
אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה.
חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0.
ואני מבין שבקהל שלנו יש כאלו שרוצים להתנהג כמו הקהל הביתרי או המכביסטי. לצעוק בוז לקבוצה שהם אוהדים ולקלל את השחקנים שלהם. מה שצריך להבין שהקהל הקטמוני לא צריך להיות כמו הקהל הביתרי. הקהל הקטמוני מורגל מגיל צעיר לעודד את הקבוצה שלו בכל מצב.גם כשהקבוצה שלו מפסידה כך הוא יעשה. הקהל הביתרי מורגל לקלל את השחקנים ולצעוק להם בוז . לא נראה שזה מצליח במיוחד - גם לא במכבי. אבל כנראה שהם חושבים שאפשר להוציא משחקנים יותר אם צועקים להם בוז (שזה כנראה מה שנקרא לדרוש מהם יותר). |
| katamon9 |
נשלח - 18/12/2016 : 20:22:09
[/quote]
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט?
אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה.
חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0.
[/quote]
שאני יבין . אתה טוען שמוסר העבודה של השחקן הישראלי שווה לזה של השחקן הארופאי ? אם כן אז אין לי איך להסביר לך . כל מי שמבין טיפה בכדורגל יספר לך שזה הבדל של שמיים וארץ . החל ממספר שעות האימון שמשקיע כל אחד מהם , וממשיך באורח חיים ספורטיבי על ומחוץ למגרש . ולא אמרתי שצריכים רק לשרוק בוז כל הזמן אבל מדי פעם הקהל צריך לתת לשחקנים בראש כדי להעיר אותם . כמו בכל תחום , אם אתה רוצה להפיק מקסימום מאדם אתה לא יכול רק כל הזמן לעטוף אותו בחיזוקים חיוביים . כשהוא לא מתפקד הוא צריך לספוג גם ביקורת קשה |
| יפתחמ |
נשלח - 18/12/2016 : 16:35:14
ציטוט:
נשלח במקור על ידי katamon9
אני מבין שהקהל שלנו רוצה להתנהג כמו הקהל
בארופה ולעודד את השחקנים גם אחרי הפסדים .
מה שצריך להבין זה שהשחקן הישראלי הוא
לא השחקן הארופאי . השחקן הארופאי מחונך מגיל
צעיר לתת תמיד את כל כולו על המגרש ולא לוותר
לעצמו . השחקן הישראלי מורגל מגיל צעיר לוותר לעצמו
ואיפה שהוא יכול לחסוך מאמץ ולעגל פינות - כך הוא יעשה .
ולכן שבאים אליו בגישה סלחנית ומוותרת הוא מרגיש יותר בנוח
לעגל פינות ולוותר לעצמו . תתפלאו כמה אפשר להוציא משחקנים
אם רק דורשים מהם יותר ולא נותנים להם להרגיש בנוח שהם נראים זוועה
מאיפה אתה יודע למה מורגל השחקן הישראלי? ולמה האירופאי? באירופה אף אחד לא מפסיד 6-0? באירופה השחקנים אף פעם לא נכנסים ללחץ או מתייאשים? הם רובוט?
אני גם לא חושב שאם נצעק בוז (וכמה צעקו בוז בכל מקרה) זה ישנה. אם הם צריכים לקבל בראש, אז בשביל זה יש צוות מקצועי והנהלה. אין ויכוח שזה היה משחק זוועתי אבל אנחנו לא המאמנים. בוא נגיד ככה - לא חושב שהרמה המקצועית של קבוצה נמדדת בכמות הבוז ששורקים. יכול להיות שלכמה דקות זה ישנה, אבל לא ליותר מזה.
חוץ מזה- אף שחקן לא אוהב להפסיד 6-0. |
| katamon9 |
נשלח - 18/12/2016 : 15:50:38
אני מבין שהקהל שלנו רוצה להתנהג כמו הקהל
בארופה ולעודד את השחקנים גם אחרי הפסדים .
מה שצריך להבין זה שהשחקן הישראלי הוא
לא השחקן הארופאי . השחקן הארופאי מחונך מגיל
צעיר לתת תמיד את כל כולו על המגרש ולא לוותר
לעצמו . השחקן הישראלי מורגל מגיל צעיר לוותר לעצמו
ואיפה שהוא יכול לחסוך מאמץ ולעגל פינות - כך הוא יעשה .
ולכן שבאים אליו בגישה סלחנית ומוותרת הוא מרגיש יותר בנוח
לעגל פינות ולוותר לעצמו . תתפלאו כמה אפשר להוציא משחקנים
אם רק דורשים מהם יותר ולא נותנים להם להרגיש בנוח שהם נראים זוועה |
|
|
