| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| שלומי דנינו |
נשלח - 09/02/2010 : 22:00:43
לאחר שיחה איתו בפייסבוק, הוא הצטער על ההצטרפות לקבוצה של בית"ר בפייסבוק, ואמר שקטמון זה הדבר ביחידי שמעניין אותו. כמו כן, החמיא שאנחנו קהל מדהים ושהוא מתרגש לשחק אצלנו.
מה שכן, אני והוא נכנסנו לקבוצה הזאת של בית"ר בניסיון להוציא אותו מהקבוצה הזאת,אך משום מה לא הייתה אפשרות כזאת...
אבל הוא ימשיך לנסות.
בלי קשר, אני מציע שמישהו מהאוהדים הוותיקים של הפועל יעשה לקבוצה איזה תרבות יום א על המסורת וההיסטוריה של הפועל ירושלים.מישהו אמר חוג'ה? |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| יפתחמ |
נשלח - 11/02/2010 : 16:18:58
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אבו זקן
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
מסכים רק חלקית עם ברעם ומרילי .להגיד לשחקן הפועל מה לחשוב ולהרגיש בתוככי לבו זה מגוחך ,קל וחומר בעידן המקצועני של היום שבו כל השחקנים הם שכירי חרב.אז אם שחקן אוהד בית"ר זה בעסה אבל אין מה לעשות.אבל זכותנו המלאה לדרוש מינימום לויאליות ושלא ינופף לנו בזה מול העיניים.
כל זה לא בא לבטל את העובדה שכאשר מדברים על מצוקה כלשהי של אדם באשר הוא אדם זה לא הרגע להתעסק באהדתו
השאלה היא מה מתכוונים בביטוי "ושלא ינופף לנו בזה מול העיניים"? אישית אני בכלל לא נכנס לפייסבוק וכדומה ובטח לא הייתי בולש שם או בשום מקום אחר אחרי שחקני כדורגל. אם הוא יסתובב בירושלים בחולצה עם הסמל של הקבוצה הצהובה-שחורה זה באמת מוגזם. אבל אם יתלבש כך נאמר בנהרייה או בביירות זה לא יהיה איכפת לי וכנראה שלא אראה אותו בכלל. שנאמר:"אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו - ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתעטף שחורים, ויעשה מה שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא".
די מסכים.. ה"פתרון" היחיד הוא לבנות קבוצה שבנויה רק מאוהדי הפועל.. אחרת, צריך להתפשר. אני בטוח שהשחקנים כבר עכשיו אוהבים את הקבוצה. בסדר - אז חלקם גם אוהדי בית"ר. אי אפשר לצפות מחבר'ה שעד לפני כמה חודשים לא ידענו מי הם והם לא ידעו מי אנחנו שיהפכו לאוהדי הפועל. עדיף כנות על צביעות. ומי כמוכם יודע - אם אתה אוהד קבוצה לא כל כך מהר תאהד קבוצה אחרת לגמרי..
|
| lazy |
נשלח - 11/02/2010 : 09:29:27
אני חושב שלא צריך "להחרים" שחקנים אוהדי בית"ר, אבל ממש לא מזיק לבקש מהם לנקות את הפרופיל שלהם בפייסבוק. זה ניראה לי נימוס בסיסי. |
| שלומי דנינו |
נשלח - 10/02/2010 : 23:04:30
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אריה דיין
מי שמתפלא על כך שיש (גם בהפועל קטמון) שחקנים שהם אוהדי בית"ר מוכיח שלא מכיר ואפילו לא מתחיל להבין את החברה הישראלית, וכי אין לו שמץ של מושג מה מביא אנשים (שלא נולדו ולא גדלו בשכבות החברתיות בעלות הפריבילגיות בחברה הישראלית) להזדהות עם הימין בכלל ועם בית"ר ירושלים בפרט.
מי שגם דורש משחקן כזה לערוך "ביקורת עצמית" בנוסח הסובייטי הנאלח ולהתכחש לתחושותיו כתנאי לקבלת "הכשר" - מוכיח גם שהאטימות וחוסר הסובלנות אינן רק מנת חלקם של אוהדי בית"ר.
אריה, מזל שאתה פה כדי ללמד אותנו מה זו החברה הישראלית.
מה היינו עושים בלעדיך? אה, היינו פחות צדקניים ופלצנים. |
| מחאיי |
נשלח - 10/02/2010 : 22:34:42
איכס, יותר מדי דיבורים על אופי הביטרי הממוצע.
לדעתי אפשר לעזוב את השחקנים בשקט לעכשיו, ובמקום לנסות לכפות עליהם אידיאולוגיה כשהם כולה משחקים אצלנו חודשים מעטים, לנסות פשוט להסביר מה מפריע לנו, ולחנך למה בכלל כל הסיפור שלמענו התכנסנו.ולהתקיף אותם על דברים בעמוד בפייסבוק זה חדירה לפרטיות. |
| קראנקו |
נשלח - 10/02/2010 : 20:27:04
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אריה דיין
מי שמתפלא על כך שיש (גם בהפועל קטמון) שחקנים שהם אוהדי בית"ר מוכיח שלא מכיר ואפילו לא מתחיל להבין את החברה הישראלית, וכי אין לו שמץ של מושג מה מביא אנשים (שלא נולדו ולא גדלו בשכבות החברתיות בעלות הפריבילגיות בחברה הישראלית) להזדהות עם הימין בכלל ועם בית"ר ירושלים בפרט.
מי שגם דורש משחקן כזה לערוך "ביקורת עצמית" בנוסח הסובייטי הנאלח ולהתכחש לתחושותיו כתנאי לקבלת "הכשר" - מוכיח גם שהאטימות וחוסר הסובלנות אינן רק מנת חלקם של אוהדי בית"ר.
אפור, מאד אפור, ובכלל לא בינארי כפי שאתה מציג זאת.
למרות מה שאנחנו רוצים לחשוב, לא כל אוהדי בית"ר הם מזרחים-ימנים-גזענים משכבה סוציו-אקונומית בינונית עד נמוכה. אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות, שכשנתקלתי בהם די התפלאתי (אחרי כמה כבר הפסקתי...),של אוהדי בית"ר שעבורם זו בכלל לא השתייכות ימנית או אפילו קרוב לכך. מדובר בדיוק בכאלה שגדלו בשכבות שאתה קורא להן בעלות פריבילגיות, אשכנזים אקדמאים, הייטקיסטים וכדומה, אוהדי בית"ר שאוהדים אותה כאילו מדובר ברחמנא ליצלן, ברצלונה או מנצ'סטר, עוד מותג\קבוצת פאר נוצצת על המסך.רובם ככולם מעולם לא היו במשחק ובכלל לא מודעים לכך שהמלל העמום של השירים ברקע הוא פאשיסטי-גזעני בעליל. כדי להגיע למיליון בפייסבוק אתה פוקד אלפים כאלה בדרך.בית"ר, לצערנו, היא גם קבוצת צמרת על הדרך.
מקצועית, שוב לצערנו, בשנים האחרונות קיימת רק קבוצה אחת בירושלים, ברירת המחדל היא להיות אוהד בית"ר, בטח בבירה.
מה שכן, יש להכריז על הת'רד הזה כדיון פילוסופי בלבד, כי בכל זאת, לכאן או לכאן זה לא קריטי. |
| הסלע האדום |
נשלח - 10/02/2010 : 19:46:27
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אריה דיין
מי שמתפלא על כך שיש (גם בהפועל קטמון) שחקנים שהם אוהדי בית"ר מוכיח שלא מכיר ואפילו לא מתחיל להבין את החברה הישראלית, וכי אין לו שמץ של מושג מה מביא אנשים (שלא נולדו ולא גדלו בשכבות החברתיות בעלות הפריבילגיות בחברה הישראלית) להזדהות עם הימין בכלל ועם בית"ר ירושלים בפרט.
מי שגם דורש משחקן כזה לערוך "ביקורת עצמית" בנוסח הסובייטי הנאלח ולהתכחש לתחושותיו כתנאי לקבלת "הכשר" - מוכיח גם שהאטימות וחוסר הסובלנות אינן רק מנת חלקם של אוהדי בית"ר.
מה זה כל הנאום הפוליטי/חברתי הזה וההגזמות הפרועות?
כמו שכתבו לפני.בא שחקן ומשחק בקבוצה בעלת יריבות חריפה לבית"ר ,ורובו המוחלט של הקהל שלה ,אם לא כולו חש איבה לבית"ר.אז מבקשים בקשה צנועה שבזמן שהוא משחק בקבוצה "יצניע" את אהדתו לבית"ר ,ובטח לא יצהיר עליה בכלי תקשורת, או קל וחומר ברשת חברתית נפוצה כל כך.
|
| Victor Paco |
נשלח - 10/02/2010 : 19:18:59
ציטוט:
נשלח במקור על ידי אריה דיין
מי שמתפלא על כך שיש (גם בהפועל קטמון) שחקנים שהם אוהדי בית"ר מוכיח שלא מכיר ואפילו לא מתחיל להבין את החברה הישראלית, וכי אין לו שמץ של מושג מה מביא אנשים (שלא נולדו ולא גדלו בשכבות החברתיות בעלות הפריבילגיות בחברה הישראלית) להזדהות עם הימין בכלל ועם בית"ר ירושלים בפרט.
הלוואי שמישהו שבאמת מבין בתחום הנ"ל ויכול להרצות עליו היה מרים איזושהי כפפה ומסביר לכל (או לפחות לרוב) אוהדי בית"ר במדינה את העניין הזה בראי ההסטוריה, אז הייתה לדעתי נהירה המונית ליציעי הקבוצות האדומות באשר הן. |
| אריה דיין |
נשלח - 10/02/2010 : 19:08:12
מי שמתפלא על כך שיש (גם בהפועל קטמון) שחקנים שהם אוהדי בית"ר מוכיח שלא מכיר ואפילו לא מתחיל להבין את החברה הישראלית, וכי אין לו שמץ של מושג מה מביא אנשים (שלא נולדו ולא גדלו בשכבות החברתיות בעלות הפריבילגיות בחברה הישראלית) להזדהות עם הימין בכלל ועם בית"ר ירושלים בפרט.
מי שגם דורש משחקן כזה לערוך "ביקורת עצמית" בנוסח הסובייטי הנאלח ולהתכחש לתחושותיו כתנאי לקבלת "הכשר" - מוכיח גם שהאטימות וחוסר הסובלנות אינן רק מנת חלקם של אוהדי בית"ר. |
| פרננדו פסואה |
נשלח - 10/02/2010 : 18:55:49
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
מסכים רק חלקית עם ברעם ומרילי .להגיד לשחקן הפועל מה לחשוב ולהרגיש בתוככי לבו זה מגוחך ,קל וחומר בעידן המקצועני של היום שבו כל השחקנים הם שכירי חרב.אז אם שחקן אוהד בית"ר זה בעסה אבל אין מה לעשות.אבל זכותנו המלאה לדרוש מינימום לויאליות ושלא ינופף לנו בזה מול העיניים.
כל זה לא בא לבטל את העובדה שכאשר מדברים על מצוקה כלשהי של אדם באשר הוא אדם זה לא הרגע להתעסק באהדתו
מסכים לגמרי עם קלי. לצפות משחקן הפועל שלא יזדהה בפומבי כאוהד בית"ר זו דרישה לגמרי לגיטימית, לא רדיפה ולא נעליים. כמובן שברגע שהוא מבין את העניין הזה ועושה את השינוי הקטן הנדרש (כפי שכנראה גילי גור עשה) אז העניין נשכח ונמחק. הלוואי שנגיע לכך, אבל אין לנו שום ציפייה ריאלית שכל השחקנים יהיו אוהדי הפועל מגיל אפס. |
| עוז לניצחון |
נשלח - 10/02/2010 : 13:05:12
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
מסכים רק חלקית עם ברעם ומרילי .להגיד לשחקן הפועל מה לחשוב ולהרגיש בתוככי לבו זה מגוחך ,קל וחומר בעידן המקצועני של היום שבו כל השחקנים הם שכירי חרב.אז אם שחקן אוהד בית"ר זה בעסה אבל אין מה לעשות.אבל זכותנו המלאה לדרוש מינימום לויאליות ושלא ינופף לנו בזה מול העיניים.
כל זה לא בא לבטל את העובדה שכאשר מדברים על מצוקה כלשהי של אדם באשר הוא אדם זה לא הרגע להתעסק באהדתו
השאלה היא מה מתכוונים בביטוי "ושלא ינופף לנו בזה מול העיניים"? אישית אני בכלל לא נכנס לפייסבוק וכדומה ובטח לא הייתי בולש שם או בשום מקום אחר אחרי שחקני כדורגל. אם הוא יסתובב בירושלים בחולצה עם הסמל של הקבוצה הצהובה-שחורה זה באמת מוגזם. אבל אם יתלבש כך נאמר בנהרייה או בביירות זה לא יהיה איכפת לי וכנראה שלא אראה אותו בכלל. שנאמר:"אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו - ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתעטף שחורים, ויעשה מה שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא".
|
| קלי |
נשלח - 10/02/2010 : 12:39:45
מסכים רק חלקית עם ברעם ומרילי .להגיד לשחקן הפועל מה לחשוב ולהרגיש בתוככי לבו זה מגוחך ,קל וחומר בעידן המקצועני של היום שבו כל השחקנים הם שכירי חרב.אז אם שחקן אוהד בית"ר זה בעסה אבל אין מה לעשות.אבל זכותנו המלאה לדרוש מינימום לויאליות ושלא ינופף לנו בזה מול העיניים.
כל זה לא בא לבטל את העובדה שכאשר מדברים על מצוקה כלשהי של אדם באשר הוא אדם זה לא הרגע להתעסק באהדתו |
| האחים מרילי |
נשלח - 10/02/2010 : 11:32:17
כל מילה. "הקולקטיביות הרעיונית" הזאת היא לפעמים מוגזמת בוויכוחים כאן בין האוהדים, אבל היא בוודאי לא במקומה ביחס לשחקנים.
ביחס לשחקנים יש רק עניין אידאולוגי אחד שיהיה בעיני בלתי נסבל והוא גזענות מכל סוג שהוא.
כל השאר, תשאירו לאוהדים.
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יפתחמ
מסכים עם כל מילה של חיים ברעם.
|
| יפתחמ |
נשלח - 10/02/2010 : 10:42:43
מסכים עם כל מילה של חיים ברעם. |
| חיים ברעם |
נשלח - 10/02/2010 : 00:25:30
אנחנו לא האינקוויזיציה הספרדית בימי הביניים, וגם לא הקג"ב הסובייטית במאה הקודמת. מותר לשחקן להשתייך לכל מועדון ולכל אתר, בלבד שהוא תורם להישגיה ולהצלחתה של הפועל קטמון ירושלים.
כאשר אחד השחקנים שלנו זקוק לעזרה בוודאי שאין טעם להזכיר לו "חטאים" זניחים שאינם קשורים במצוקתו הכלכלית והמשפחתית. |
| החולצה האדומה |
נשלח - 09/02/2010 : 22:37:20
צד שמאל למטה, יש כפתור
remove me from fans
לא כל כך מסובך |
