| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| לב אדום מקטמון |
נשלח - 23/05/2014 : 19:20:16
שחקנים אפסים לא מגיע לכם אוהדים כאלו
אתם שחקנים פח בלי נשמה
תתביישו לכם לא מגיע לכם אוהדים ניפלאים
טיפה רוח לחימה לא נתתם
טיפה נשמה לא נתתם
מקווה לא לראות אף אחד מכם בעונה הבאה
פשוט אפסים שלא מגיע להם אהדה |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| בלאש ביקו |
נשלח - 25/05/2014 : 19:24:51
ציטוט:
נשלח במקור על ידי שלומי דנינו
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
אחרי המשחק בטבריה אגיב באופן רציני לסיכום העונה. בינתיים אני רוצה לענות לעילי ולדנינו, במיוחד ביחס לטענות "המתנ"ס או קבוצת כדורגל שלהם", שמרוב שהן רחוקות מהאמת, הן מרושעות בעיני.
1. היוזמות החברתיות שלנו מזמן השתעבדו לצורך ההישגי. הן בקושי מתקיימות, אין אוהדים מתנדבים כמעט, והן לא נעשות למטרה אידאליסטית נטו, אם להתבטא בעדינות.
2. מה שמאפיין את ההתנהלות שלנו בשנים האחרונות זה בדיוק ההיפך מאידאליזם מתנ"סי (אם יש בכלל דבר כזה, זה הרי גם כינוי גנאי שהדבקתם). הרוח הזאת הפסידה בענק, לצערי הגדול. מביאי כדורים נעלמים ביתרון, פציעות לבזבוז זמן, אין שקיפות - "למען המטרה"(וזה הסיפור הרי עם ההימורים, בדיוק ההיפך מאיך שהצגתם אותו), בקיצור- ניצחתם. ועכשיו אתם בוכים על עודף האידאליזם? שאלוהים יעזור. רובן המוחלט של הפעולות שהמועדון הזה עושה הן ברוחכם.
3. בניגוד אליכם, אני לא מציע להפוך את זה לקרדום לחפור בו. לא בגלל זה ירדנו. ירדנו קודם כל בגלל טעויות מקצועיות חמורות. אבל הרוח של "המטרה מקדשת" היא בעייתית, גורמת נזק, ואני מקווה שנפרד ממנה בשנים הקרובות.
הפוך גוטה הפוך.
אני ממש לא אומר שהמטרה מקדשת את האמצעים והעיקר ההישגיות. הפוך בדיוק. אני מדבר על להיות קבוצת כדורגל. להיות קבוצת כדורגל זה להעניש שחקן שלך אם הוא מוכר אותך או מהמר ולא לסלוח לו כי אנחנו שונים ותמימים שחושבים ששחקנים אוהבים אותנו ולא כסף כמו כל השחקנים בעולם. להיות קבוצת כדורגל זה לפטר מאמן שהוא לא מספיק טוב ולא לתת לו צ'אנס כי הוא אחלה גבר. להיות קבוצת כדורגל זה בדיוק לא למנוע שקיפות כי המטרה מקדשת את האמצעים. היא בדיוק להיות שקופים מול חברי העמותה לטוב ולרע. לכבד את האוהדים שלך שלא רוצים נעליים אדומות ולא להגיד שזה שטויות כי יש דברים יותר חשובים.. זה בדיוק לא לקדש הישגיות.. להיות קבוצה זה לא להשביח שחקן כדורגל מבית"ר לא משנה כמה הוא טוב כי אנחנו צריכים אותו.. וכן, גם לשים את אוהדי טבריה בצפון מזרחי...
בקיצור, הכוונה היא להיות קבוצת כדורגל אמיתית הנאמנה לסמל שלה ולאוהדים שלה ולא תחליף לכל מיני דברים אחרים... אין שום קשר להישגיות.. אהדתי את הפועל ירושלים לרוב שהיא לא הצליחה..
על זה אין בינינו מחלוקת, רק שההסבה לדיון המתנ"ס מול קבוצת כדורגל היא טעות. וטעות חוזרת. |
| בלאש ביקו |
נשלח - 25/05/2014 : 19:23:24
ציטוט:
נשלח במקור על ידי ולנטין תיאודוריקה
בלאש, לדעתי אתה טועה ומטעה.
אנחנו כרגע נמצאים בסחרור לא טוב של תוצאות איומות על המגרש, קהל שלא מגיע בהמוניו ויוצר גרעון, פדיחות חוזרות ונשנות של השחקנים שלנו, מהימורים ועד לאלימות כלפי אוהדים פרובוקטורים ששונאים אותנו.
למה כל זה קורה? לדעתי כי הקבוצה והדרג המקצועי בלחץ אטומי וכולם מאבדים את הראש. ולמה אנחנו בלחץ אטומי? משום שאנחנו מנסים לשרוד בליגה מקצועית עם תקציב מהנמוכים בליגה וללא תשתית נוער ומגרשי אימונים. ואיזו הפתעה, זה לא מצליח...
הדגם של האוהדים שמפעילים את הכל בקבוצה הוא נהדר, אבל כנראה שלא מספיק לשרוד לאורך זמן בליגות גבוהות. וזה לא רק אנחנו מפוצצים את האוטופיה הזו, תראה לי קבוצת אוהדים אחת בכדורגל (ברצלונה לא נחשבת, גם לא קבוצות בבונדסליגה) שממוקמת גבוה מהליגה הרביעית בארצה. דנינו ועילי אומרים את האמת, שכנראה איננה נעימה לאוזניך, שהצלחה בכדורגל מצריכה תקציב ומקצוענות שנמצאת מחוץ להישג היד של 500 אידאליסטים שמוכנים לשים אלף שקל בשנה, ועשרה אחוז מתוכם גם מוכנים להתנדב מזמנם לקיים את המועדון. אתה יכול לכעוס שהקהילה שבנינו לא מתאימה לחזון שלך, או להתאים את החזון למציאות. אני בעד המציאות, נשבר הזין מלהתמודד עם קבוצות רפאים במגרשים שה-WAZE מכחיש את קיומם...
אז עכשיו הדיון הוא על בעלות אוהדים? סבבה, אבל אני עניתי לטענות אחרות. למיטב ידיעתי התקציב שגייסנו הוא לא הנמוך בליגה. ולגבי מקצוענות אני מסכים, אבל זה לא קשור לשיטת הבעלות. |
| שלומי דנינו |
נשלח - 25/05/2014 : 19:22:03
ציטוט:
נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
אחרי המשחק בטבריה אגיב באופן רציני לסיכום העונה. בינתיים אני רוצה לענות לעילי ולדנינו, במיוחד ביחס לטענות "המתנ"ס או קבוצת כדורגל שלהם", שמרוב שהן רחוקות מהאמת, הן מרושעות בעיני.
1. היוזמות החברתיות שלנו מזמן השתעבדו לצורך ההישגי. הן בקושי מתקיימות, אין אוהדים מתנדבים כמעט, והן לא נעשות למטרה אידאליסטית נטו, אם להתבטא בעדינות.
2. מה שמאפיין את ההתנהלות שלנו בשנים האחרונות זה בדיוק ההיפך מאידאליזם מתנ"סי (אם יש בכלל דבר כזה, זה הרי גם כינוי גנאי שהדבקתם). הרוח הזאת הפסידה בענק, לצערי הגדול. מביאי כדורים נעלמים ביתרון, פציעות לבזבוז זמן, אין שקיפות - "למען המטרה"(וזה הסיפור הרי עם ההימורים, בדיוק ההיפך מאיך שהצגתם אותו), בקיצור- ניצחתם. ועכשיו אתם בוכים על עודף האידאליזם? שאלוהים יעזור. רובן המוחלט של הפעולות שהמועדון הזה עושה הן ברוחכם.
3. בניגוד אליכם, אני לא מציע להפוך את זה לקרדום לחפור בו. לא בגלל זה ירדנו. ירדנו קודם כל בגלל טעויות מקצועיות חמורות. אבל הרוח של "המטרה מקדשת" היא בעייתית, גורמת נזק, ואני מקווה שנפרד ממנה בשנים הקרובות.
הפוך גוטה הפוך.
אני ממש לא אומר שהמטרה מקדשת את האמצעים והעיקר ההישגיות. הפוך בדיוק. אני מדבר על להיות קבוצת כדורגל. להיות קבוצת כדורגל זה להעניש שחקן שלך אם הוא מוכר אותך או מהמר ולא לסלוח לו כי אנחנו שונים ותמימים שחושבים ששחקנים אוהבים אותנו ולא כסף כמו כל השחקנים בעולם. להיות קבוצת כדורגל זה לפטר מאמן שהוא לא מספיק טוב ולא לתת לו צ'אנס כי הוא אחלה גבר. להיות קבוצת כדורגל זה בדיוק לא למנוע שקיפות כי המטרה מקדשת את האמצעים. היא בדיוק להיות שקופים מול חברי העמותה לטוב ולרע. לכבד את האוהדים שלך שלא רוצים נעליים צהובות ולא להגיד שזה שטויות כי יש דברים יותר חשובים.. זה בדיוק לא לקדש הישגיות.. להיות קבוצה זה לא להשביח שחקן כדורגל מבית"ר לא משנה כמה הוא טוב כי אנחנו צריכים אותו.. וכן, גם לשים את אוהדי טבריה בצפון מזרחי...
בקיצור, הכוונה היא להיות קבוצת כדורגל אמיתית הנאמנה לסמל שלה ולאוהדים שלה ולא תחליף לכל מיני דברים אחרים... אין שום קשר להישגיות.. אהדתי את הפועל ירושלים לרוב שהיא לא הצליחה.. |
| ולנטין תיאודוריקה |
נשלח - 25/05/2014 : 19:14:26
בלאש, לדעתי אתה טועה ומטעה.
אנחנו כרגע נמצאים בסחרור לא טוב של תוצאות איומות על המגרש, קהל שלא מגיע בהמוניו ויוצר גרעון, פדיחות חוזרות ונשנות של השחקנים שלנו, מהימורים ועד לאלימות כלפי אוהדים פרובוקטורים ששונאים אותנו.
למה כל זה קורה? לדעתי כי הקבוצה והדרג המקצועי בלחץ אטומי וכולם מאבדים את הראש. ולמה אנחנו בלחץ אטומי? משום שאנחנו מנסים לשרוד בליגה מקצועית עם תקציב מהנמוכים בליגה וללא תשתית נוער ומגרשי אימונים. ואיזו הפתעה, זה לא מצליח...
הדגם של האוהדים שמפעילים את הכל בקבוצה הוא נהדר, אבל כנראה שלא מספיק לשרוד לאורך זמן בליגות גבוהות. וזה לא רק אנחנו מפוצצים את האוטופיה הזו, תראה לי קבוצת אוהדים אחת בכדורגל (ברצלונה לא נחשבת, גם לא קבוצות בבונדסליגה) שממוקמת גבוה מהליגה הרביעית בארצה. דנינו ועילי אומרים את האמת, שכנראה איננה נעימה לאוזניך, שהצלחה בכדורגל מצריכה תקציב ומקצוענות שנמצאת מחוץ להישג היד של 500 אידאליסטים שמוכנים לשים אלף שקל בשנה, ועשרה אחוז מתוכם גם מוכנים להתנדב מזמנם לקיים את המועדון. אתה יכול לכעוס שהקהילה שבנינו לא מתאימה לחזון שלך, או להתאים את החזון למציאות. אני בעד המציאות, נשבר הזין מלהתמודד עם קבוצות רפאים במגרשים שה-WAZE מכחיש את קיומם...
|
| בלאש ביקו |
נשלח - 25/05/2014 : 18:44:35
אחרי המשחק בטבריה אגיב באופן רציני לסיכום העונה. בינתיים אני רוצה לענות לעילי ולדנינו, במיוחד ביחס לטענות "המתנ"ס או קבוצת כדורגל שלהם", שמרוב שהן רחוקות מהאמת, הן מרושעות בעיני.
1. היוזמות החברתיות שלנו מזמן השתעבדו לצורך ההישגי. הן בקושי מתקיימות, אין אוהדים מתנדבים כמעט, והן לא נעשות למטרה אידאליסטית נטו, אם להתבטא בעדינות.
2. מה שמאפיין את ההתנהלות שלנו בשנים האחרונות זה בדיוק ההיפך מאידאליזם מתנ"סי (אם יש בכלל דבר כזה, זה הרי גם כינוי גנאי שהדבקתם). הרוח הזאת הפסידה בענק, לצערי הגדול. מביאי כדורים נעלמים ביתרון, פציעות לבזבוז זמן, אין שקיפות - "למען המטרה"(וזה הסיפור הרי עם ההימורים, בדיוק ההיפך מאיך שהצגתם אותו), בקיצור- ניצחתם. ועכשיו אתם בוכים על עודף האידאליזם? שאלוהים יעזור. רובן המוחלט של הפעולות שהמועדון הזה עושה הן ברוחכם.
3. בניגוד אליכם, אני לא מציע להפוך את זה לקרדום לחפור בו. לא בגלל זה ירדנו. ירדנו קודם כל בגלל טעויות מקצועיות חמורות. אבל הרוח של "המטרה מקדשת" היא בעייתית, גורמת נזק, ואני מקווה שנפרד ממנה בשנים הקרובות.
|
| קטמוני מושבע |
נשלח - 25/05/2014 : 14:52:39
הרבה טעויות מקצועיות נעשו והמון אירועים מוזרים כגון פציעות, מכות,הימורים וכו',היכו בנו ללא רחמים.
קבוצה שרוצה להישאר בליגה ומסתבר גם להתמודד כראוי מול קבוצות מליגה א', צריכה שני מגנים ברמה. בסוף השנה נשארנו עם ג'וני, שהמילה לוחם מתמצתת אותו (רק בלי כדורגל) וברוכיאן, שגם אצלו המקצוע המכונה "מגן שמאלי" זר לו לחלוטין.
לא שפנסו היה הקשר האחורי הגדול בתולדות הכדורגל הישראלי, אבל לפחות הוא לא היה מר איבוד לדקה כמו עזו, שבאיזשהו שלב חשבתי שסאסי משלם לו את המשכורת כדי להוריד אותנו ליגה. קשר אחורי זה תפקיד שמהווה ברומטר בקבוצה והשנה זה לא היה קיים.
עידן שמש ושלל החלוצים שהיו ושוחררו, או סתם התייבשו על הספסל, היו במחצית השנייה של העונה סוג של בדיחה עצובה, כשהם לא היו מסוגלים לבעוט אפילו לשער, שלא לדבר על להבקיע.
משי נשאר הלב הגדול והשכל, אבל כל השאר הלך לאבדון, וגם עוז לא חזר לכושרו הטוב לפני הפציעה בשכל. רז? בטוחני שבעתיד יצא ממנו שחקן. אבל לצפות מהילד הזה שיושיענו זה קצת גדול עליו.
בקיצור נשארנו עם סגל והרכב שמתאים בחלקו הלא קטן בכושרו הנוכחי(וכנראה גם באישיותו ובאופיו) לליגה א'. הם לא אפסים, אבל הם לא גדולים.
ולכן התקשנו מול אום אל פאחם ולכן התבזינו מול טבריה ולכן הגענו למקומנו הראוי והנכון לקבוצה הכי חלשה בליגה הלאומית. |
| שלומי דנינו |
נשלח - 25/05/2014 : 11:57:02
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עילי
אני אגיד את זה שוב, תכנסו בי או לא, זה לא משנה:
הבעיה הכי גדולה בקבוצה הזאת שהיא "פרויקט חברתי" לפני שהיא קבוצת כדורגל.
במקום להתעסק בצוות מקצועי, מתעסקים בפרויקטים יפים וחשובים.
במקום לשלוח הביתה מהמרים, מפנקים אותם בעוד משכורת.
במקום לשלוח הביתה מאמן לא ראוי, נותנים לו צ'אנס כי הוא "העלה אותנו ליגה".
במקום לתת בראש לשחקנים עלובים שלא מעבירים פס, מוחאים להם כפיים.
בקבוצה הזאת יש אנשים טובים מידי, נחמדים מידי, אינטליגנטיים מידי, הוגנים מידי (לא האמנתי שיש דבר כזה, אבל כן). בסופו של דבר היינו בליגה השנייה בארץ ישראל, צריך להתחיל להתנהג כמו קבוצה שמשחקת שם (כבר לא).
רוצים ליגה לאומית? תבנו קבוצת כדורגל.
רוצים פרויקט חברתי? לא בטוח שזה יעבוד ביחד, למרות שזה מבורך
יש עוד כמה דברים שהייתי כותב. אבל אתה מסכם בגדול את התחושות.
לצערי הרב כנראה שלא יהיה איחוד בזמן הקרוב אז בוא נהפוך את קטמון לקבוצת כדורגל. על כל המשתמע מכך. בתפקידים של עובדי המועדון, מחלקת נוער, מאמן, מנהל מקצועי אם צריך ולעשות הכל כדי להיות קבוצת כדורגל טובה ועם רוע שצריך.
אנחנו יורדים ליגה ואוהדים פה מדברים על למה שמנו את אוהדי טבריה ביציע עם שמש ולא צל.. הזוי... |
| יפתחמ |
נשלח - 25/05/2014 : 11:39:44
ציטוט:
נשלח במקור על ידי רדיו קטמון
מצחיקים אותי אוהדים שחושבים שהשחקנים חייבים להם כי הם "מעודדים". כאילו אתם עושים את זה מסיבות אלטרואיסטיות.
השחקנים שלנו התאמצו אתמול, אף אחד מהם לא רוצה לרדת ליגה. אבל משהו לא עובד בקבוצה מתחילת העונה, והאשמה היא בצוות המקצועי. יש להם את יום שלישי לסיים את העונה לפחות עם מידת כבוד.
תודה |
| אצבע |
נשלח - 25/05/2014 : 11:30:25
מסכים עם כל מילה, אין קבוצה מקצוענית שעסוקה בשבוע גורלי בליגת השכונות,הפרויקט החברתי או נלווה למקצועני ולא להיפך. אם כן אז בוא נשאר לעד בליגה א'ציטוט:
נשלח במקור על ידי עילי
אני אגיד את זה שוב, תכנסו בי או לא, זה לא משנה:
הבעיה הכי גדולה בקבוצה הזאת שהיא "פרויקט חברתי" לפני שהיא קבוצת כדורגל.
במקום להתעסק בצוות מקצועי, מתעסקים בפרויקטים יפים וחשובים.
במקום לשלוח הביתה מהמרים, מפנקים אותם בעוד משכורת.
במקום לשלוח הביתה מאמן לא ראוי, נותנים לו צ'אנס כי הוא "העלה אותנו ליגה".
במקום לתת בראש לשחקנים עלובים שלא מעבירים פס, מוחאים להם כפיים.
בקבוצה הזאת יש אנשים טובים מידי, נחמדים מידי, אינטליגנטיים מידי, הוגנים מידי (לא האמנתי שיש דבר כזה, אבל כן). בסופו של דבר היינו בליגה השנייה בארץ ישראל, צריך להתחיל להתנהג כמו קבוצה שמשחקת שם (כבר לא).
רוצים ליגה לאומית? תבנו קבוצת כדורגל.
רוצים פרויקט חברתי? לא בטוח שזה יעבוד ביחד, למרות שזה מבורך
|
| עילי |
נשלח - 25/05/2014 : 00:50:16
אני אגיד את זה שוב, תכנסו בי או לא, זה לא משנה:
הבעיה הכי גדולה בקבוצה הזאת שהיא "פרויקט חברתי" לפני שהיא קבוצת כדורגל.
במקום להתעסק בצוות מקצועי, מתעסקים בפרויקטים יפים וחשובים.
במקום לשלוח הביתה מהמרים, מפנקים אותם בעוד משכורת.
במקום לשלוח הביתה מאמן לא ראוי, נותנים לו צ'אנס כי הוא "העלה אותנו ליגה".
במקום לתת בראש לשחקנים עלובים שלא מעבירים פס, מוחאים להם כפיים.
בקבוצה הזאת יש אנשים טובים מידי, נחמדים מידי, אינטליגנטיים מידי, הוגנים מידי (לא האמנתי שיש דבר כזה, אבל כן). בסופו של דבר היינו בליגה השנייה בארץ ישראל, צריך להתחיל להתנהג כמו קבוצה שמשחקת שם (כבר לא).
רוצים ליגה לאומית? תבנו קבוצת כדורגל.
רוצים פרויקט חברתי? לא בטוח שזה יעבוד ביחד, למרות שזה מבורך
|
| רדיו קטמון |
נשלח - 24/05/2014 : 21:15:43
מצחיקים אותי אוהדים שחושבים שהשחקנים חייבים להם כי הם "מעודדים". כאילו אתם עושים את זה מסיבות אלטרואיסטיות.
השחקנים שלנו התאמצו אתמול, אף אחד מהם לא רוצה לרדת ליגה. אבל משהו לא עובד בקבוצה מתחילת העונה, והאשמה היא בצוות המקצועי. יש להם את יום שלישי לסיים את העונה לפחות עם מידת כבוד. |
| hapoel73 |
נשלח - 24/05/2014 : 20:57:54
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עופר ליברגל
ציטוט:
נשלח במקור על ידי hapoel73
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עופר ליברגל
ציטוט:
נשלח במקור על ידי hapoel73
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
הדבר שהכי קל לעשות זה לשפוט בדיעבד. עוד שתי נקודות בליגה הסדירה, וחלק גדול מאיתנו היה משבח את טסלפפה ואת ההנהלה שמינתה אותו, כמו שלא מעט מאיתנו עשו בסיום הסיבוב הראשון.
ולגבי שיקולי ההנהלה במינוי, אפשר פשוט לשאול אותם בכנס, ואני בטוח שנקבל תשובה כנה. לפי הכרותי איתם, השיקול הכלכלי לא היה היחידי ואולי גם לא המכריע. בכל זאת מדובר במאמן שהעלה אותנו ליגה, ומכיר היטב את השחקנים שלנו. האם זאת הייתה טעות? בדיעבד, ברור שכן, אבל אי אפשר לדעת אם מאמן אחר היה משיג בהכרח תוצאות טובות יותר.
לגבי שחרור שחקנים, ברור שזאת הייתה טעות.יכול להיות שהיינו יכולים להתעקש על השארת סמיר, ולא לשחרר את ציון זקן, אדלשטיין ואורי כהן. מהצד השני, לא ברור עד כמה זה כדאי להשאיר כאן שחקנים שלא רוצים להיות פה. אבל מכיוון שירדו ליגה, אז ברור שזאת הייתה טעות.
בסופו של דבר אני מסכים עם אלו שטוענים שירידת הליגה היא לא סוף העולם. נעשה חושבים, נסיק את המסקנות וננסה להתאושש בליגה א. הרבה יותר כואב לי הכשלון של האיחוד, ללא קשר לשאלה באשמת מי הוא נכשל.
לא סוף העולם ? אני לא בטוח (ספורטיבית כמובן). ניתן אולי להסכים כי ירידת ליגה ככלל היא אינה סוף העולם, אבל האופן בו הקבוצה ירדה הוא בלתי נתפס, מקומם ומייאש ממש. מדובר בחבורת שחקנים שהם עלובי נפש ברמה הפרסונלית . הכיצד ? משום שחוסר היכולת להפגין נחישות ולחימה, בסיסיים שלא לדבר על מהלך כדורגל אחד ויחיד שאיננו כניסה מטופשת עם הכדור דרך האמצע מוכיחה כי המדובר או באוסף של חסרי לב או באוסף של חדלי אישים מוחלטים . מי שראה את בני יהודה נלחמת עד טיפת דמה האחרונה מבין שיש ירידת ליגה שברור שחוזרים ממנה ויש ירידת ליגה שיכולה לגמור קבוצה. כשבית שאן ירדה ליגה אחרי משחק השרוכים היה ברור שלא תחזור. כשמדובר במיזם כמו שלנו שדומה לתינוק שרק החל ללכת לבד- הסיכון הוא גדול מאוד. לכן חבורת הזבל ששיחקה אתמול חייבת ללכת עד האחרון שבהם .
כן, כי הכי נוח לבנות קבוצה עם 20 ומשהו שחקנים חדשים - אין ספק כי צריך בנייה מחדש מאסיבית (והרבה שחקנים ירצו לעזוב) אבל אחרי שנרגעים, צריך בכל זאת להמשיך עם לפחות חמישה-שישה שחקנים מן הסגל הנוכחי, גם אם חלק מהם יהיו על הספסל בקבוצה החדשה
חמישה שישה ? לא אמרת כלום... אני בטוח שגם יהיה לך ממש קשה לבחור מתוך חבורת העלובים הזאת. קשה לבנות קבוצה חדשה ? צא לרחוב ותבחר איזה 20 אנשים בתחנת האוטובוס הקרובה וודאי זה יצליח יותר. בתור קבוצה שההרכב שלה התחלף לפחות איזה פעם אחת בעונה (לא בדקתי אבל נראה לי שמההרכב במחזור הראשון יש איזה שלושה שחקנים בלבד) לא נראה לי קשה במיוחד להרכיב סגל חדש או כמעט חדש. בכל מקרה השחקנים בסגל הזה הם דור המדבר שחייב לעוף מהקבוצה הזו ולא להשאיר בה זכר, אם המועדון הזה חפץ חיים. מה שהם עשו (או לא עשו) הוא בלתי יסולח מבחינה ספורטיבית. ולמה ? משום שראיתי הרבה ירידות ליגה של קבוצתי האהודה מאז ירידת הליגה הראשונה שחוויתי כילד בן 10 בעונת 1983. בכל פעם הצטערתי עד עמקי נשמתי. אף פעם לא בוזיתי ע"י שחקני. הפעם כן ! מעולם לא ירקו בפרצופי כמו הפעם. אני בז לכל אחד ואחד מהשחקנים ששיחקו ולא רוצה לראות אותם על המגרש באדום אי פעם.
זה אחת מן הטעויות הכי קשות שלנו העונה - החלפת חצי הרכב בינואר. שוב, אני חושב שהשחקנםי כן נלחמו והבעיה הייתה מנטלית וגם מבחינת היכולת.והייתי משאיר את לליגה א' את שטיין, עמית שמש, עזו, רומן וג'וני. ויש עוד כמה שאפשר לציין, זו דעתי.
קראתי את רשימת השחקנים (אם ניתן לכנותם כך) שציינת. ניסיתי בתום לב לחשוב אם מי מהם ראוי. אני מוכרח לומר שרק קריאת השמות שלהם (למעט שטיין) פשוט גורמת לי בחילה פיזית. מצטער. לגבי טענתך שהשחקנים נלחמו- אתה באמת מאמין בזה? ואם זה נכון אז המצב עוד גרוע פי כמה כי אם זו תוצאת הלחימה מול קבוצת הדייגים הזו מטבריה אז מצבנו רע ומר. אני באמת חושב שלשחקן בלאומית או בליגה א' זו פריבילגיה לשחק בהפועל קטמון מול קהל כזה ואצטדיון כזה והתעניינות תקשורתית לא אופיינית לליגות הללו. יש אולי עוד קבוצה אחת או שתיים בליגה הלאומית וליגות א' ששחקנים צריכים להתאמץ ולשחק בהן . אלה ששיחקו אתמול לא נראים כך ואנחנו צריכים שחקנים שמבינים זאת.
|
| עופר ליברגל |
נשלח - 24/05/2014 : 20:46:58
ציטוט:
נשלח במקור על ידי hapoel73
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עופר ליברגל
ציטוט:
נשלח במקור על ידי hapoel73
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
הדבר שהכי קל לעשות זה לשפוט בדיעבד. עוד שתי נקודות בליגה הסדירה, וחלק גדול מאיתנו היה משבח את טסלפפה ואת ההנהלה שמינתה אותו, כמו שלא מעט מאיתנו עשו בסיום הסיבוב הראשון.
ולגבי שיקולי ההנהלה במינוי, אפשר פשוט לשאול אותם בכנס, ואני בטוח שנקבל תשובה כנה. לפי הכרותי איתם, השיקול הכלכלי לא היה היחידי ואולי גם לא המכריע. בכל זאת מדובר במאמן שהעלה אותנו ליגה, ומכיר היטב את השחקנים שלנו. האם זאת הייתה טעות? בדיעבד, ברור שכן, אבל אי אפשר לדעת אם מאמן אחר היה משיג בהכרח תוצאות טובות יותר.
לגבי שחרור שחקנים, ברור שזאת הייתה טעות.יכול להיות שהיינו יכולים להתעקש על השארת סמיר, ולא לשחרר את ציון זקן, אדלשטיין ואורי כהן. מהצד השני, לא ברור עד כמה זה כדאי להשאיר כאן שחקנים שלא רוצים להיות פה. אבל מכיוון שירדו ליגה, אז ברור שזאת הייתה טעות.
בסופו של דבר אני מסכים עם אלו שטוענים שירידת הליגה היא לא סוף העולם. נעשה חושבים, נסיק את המסקנות וננסה להתאושש בליגה א. הרבה יותר כואב לי הכשלון של האיחוד, ללא קשר לשאלה באשמת מי הוא נכשל.
לא סוף העולם ? אני לא בטוח (ספורטיבית כמובן). ניתן אולי להסכים כי ירידת ליגה ככלל היא אינה סוף העולם, אבל האופן בו הקבוצה ירדה הוא בלתי נתפס, מקומם ומייאש ממש. מדובר בחבורת שחקנים שהם עלובי נפש ברמה הפרסונלית . הכיצד ? משום שחוסר היכולת להפגין נחישות ולחימה, בסיסיים שלא לדבר על מהלך כדורגל אחד ויחיד שאיננו כניסה מטופשת עם הכדור דרך האמצע מוכיחה כי המדובר או באוסף של חסרי לב או באוסף של חדלי אישים מוחלטים . מי שראה את בני יהודה נלחמת עד טיפת דמה האחרונה מבין שיש ירידת ליגה שברור שחוזרים ממנה ויש ירידת ליגה שיכולה לגמור קבוצה. כשבית שאן ירדה ליגה אחרי משחק השרוכים היה ברור שלא תחזור. כשמדובר במיזם כמו שלנו שדומה לתינוק שרק החל ללכת לבד- הסיכון הוא גדול מאוד. לכן חבורת הזבל ששיחקה אתמול חייבת ללכת עד האחרון שבהם .
כן, כי הכי נוח לבנות קבוצה עם 20 ומשהו שחקנים חדשים - אין ספק כי צריך בנייה מחדש מאסיבית (והרבה שחקנים ירצו לעזוב) אבל אחרי שנרגעים, צריך בכל זאת להמשיך עם לפחות חמישה-שישה שחקנים מן הסגל הנוכחי, גם אם חלק מהם יהיו על הספסל בקבוצה החדשה
חמישה שישה ? לא אמרת כלום... אני בטוח שגם יהיה לך ממש קשה לבחור מתוך חבורת העלובים הזאת. קשה לבנות קבוצה חדשה ? צא לרחוב ותבחר איזה 20 אנשים בתחנת האוטובוס הקרובה וודאי זה יצליח יותר. בתור קבוצה שההרכב שלה התחלף לפחות איזה פעם אחת בעונה (לא בדקתי אבל נראה לי שמההרכב במחזור הראשון יש איזה שלושה שחקנים בלבד) לא נראה לי קשה במיוחד להרכיב סגל חדש או כמעט חדש. בכל מקרה השחקנים בסגל הזה הם דור המדבר שחייב לעוף מהקבוצה הזו ולא להשאיר בה זכר, אם המועדון הזה חפץ חיים. מה שהם עשו (או לא עשו) הוא בלתי יסולח מבחינה ספורטיבית. ולמה ? משום שראיתי הרבה ירידות ליגה של קבוצתי האהודה מאז ירידת הליגה הראשונה שחוויתי כילד בן 10 בעונת 1983. בכל פעם הצטערתי עד עמקי נשמתי. אף פעם לא בוזיתי ע"י שחקני. הפעם כן ! מעולם לא ירקו בפרצופי כמו הפעם. אני בז לכל אחד ואחד מהשחקנים ששיחקו ולא רוצה לראות אותם על המגרש באדום אי פעם.
זה אחת מן הטעויות הכי קשות שלנו העונה - החלפת חצי הרכב בינואר. שוב, אני חושב שהשחקנםי כן נלחמו והבעיה הייתה מנטלית וגם מבחינת היכולת.והייתי משאיר את לליגה א' את שטיין, עמית שמש, עזו, רומן וג'וני. ויש עוד כמה שאפשר לציין, זו דעתי. |
| hapoel73 |
נשלח - 24/05/2014 : 20:41:57
ציטוט:
נשלח במקור על ידי עופר ליברגל
ציטוט:
נשלח במקור על ידי hapoel73
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
הדבר שהכי קל לעשות זה לשפוט בדיעבד. עוד שתי נקודות בליגה הסדירה, וחלק גדול מאיתנו היה משבח את טסלפפה ואת ההנהלה שמינתה אותו, כמו שלא מעט מאיתנו עשו בסיום הסיבוב הראשון.
ולגבי שיקולי ההנהלה במינוי, אפשר פשוט לשאול אותם בכנס, ואני בטוח שנקבל תשובה כנה. לפי הכרותי איתם, השיקול הכלכלי לא היה היחידי ואולי גם לא המכריע. בכל זאת מדובר במאמן שהעלה אותנו ליגה, ומכיר היטב את השחקנים שלנו. האם זאת הייתה טעות? בדיעבד, ברור שכן, אבל אי אפשר לדעת אם מאמן אחר היה משיג בהכרח תוצאות טובות יותר.
לגבי שחרור שחקנים, ברור שזאת הייתה טעות.יכול להיות שהיינו יכולים להתעקש על השארת סמיר, ולא לשחרר את ציון זקן, אדלשטיין ואורי כהן. מהצד השני, לא ברור עד כמה זה כדאי להשאיר כאן שחקנים שלא רוצים להיות פה. אבל מכיוון שירדו ליגה, אז ברור שזאת הייתה טעות.
בסופו של דבר אני מסכים עם אלו שטוענים שירידת הליגה היא לא סוף העולם. נעשה חושבים, נסיק את המסקנות וננסה להתאושש בליגה א. הרבה יותר כואב לי הכשלון של האיחוד, ללא קשר לשאלה באשמת מי הוא נכשל.
לא סוף העולם ? אני לא בטוח (ספורטיבית כמובן). ניתן אולי להסכים כי ירידת ליגה ככלל היא אינה סוף העולם, אבל האופן בו הקבוצה ירדה הוא בלתי נתפס, מקומם ומייאש ממש. מדובר בחבורת שחקנים שהם עלובי נפש ברמה הפרסונלית . הכיצד ? משום שחוסר היכולת להפגין נחישות ולחימה, בסיסיים שלא לדבר על מהלך כדורגל אחד ויחיד שאיננו כניסה מטופשת עם הכדור דרך האמצע מוכיחה כי המדובר או באוסף של חסרי לב או באוסף של חדלי אישים מוחלטים . מי שראה את בני יהודה נלחמת עד טיפת דמה האחרונה מבין שיש ירידת ליגה שברור שחוזרים ממנה ויש ירידת ליגה שיכולה לגמור קבוצה. כשבית שאן ירדה ליגה אחרי משחק השרוכים היה ברור שלא תחזור. כשמדובר במיזם כמו שלנו שדומה לתינוק שרק החל ללכת לבד- הסיכון הוא גדול מאוד. לכן חבורת הזבל ששיחקה אתמול חייבת ללכת עד האחרון שבהם .
כן, כי הכי נוח לבנות קבוצה עם 20 ומשהו שחקנים חדשים - אין ספק כי צריך בנייה מחדש מאסיבית (והרבה שחקנים ירצו לעזוב) אבל אחרי שנרגעים, צריך בכל זאת להמשיך עם לפחות חמישה-שישה שחקנים מן הסגל הנוכחי, גם אם חלק מהם יהיו על הספסל בקבוצה החדשה
חמישה שישה ? לא אמרת כלום... אני בטוח שגם יהיה לך ממש קשה לבחור מתוך חבורת העלובים הזאת. קשה לבנות קבוצה חדשה ? צא לרחוב ותבחר איזה 20 אנשים בתחנת האוטובוס הקרובה וודאי זה יצליח יותר. בתור קבוצה שההרכב שלה התחלף לפחות איזה פעם אחת בעונה (לא בדקתי אבל נראה לי שמההרכב במחזור הראשון יש איזה שלושה שחקנים בלבד) לא נראה לי קשה במיוחד להרכיב סגל חדש או כמעט חדש. בכל מקרה השחקנים בסגל הזה הם דור המדבר שחייב לעוף מהקבוצה הזו ולא להשאיר בה זכר, אם המועדון הזה חפץ חיים. מה שהם עשו (או לא עשו) הוא בלתי יסולח מבחינה ספורטיבית. ולמה ? משום שראיתי הרבה ירידות ליגה של קבוצתי האהודה מאז ירידת הליגה הראשונה שחוויתי כילד בן 10 בעונת 1983. בכל פעם הצטערתי עד עמקי נשמתי. אף פעם לא בוזיתי ע"י שחקני. הפעם כן ! מעולם לא ירקו בפרצופי כמו הפעם. אני בז לכל אחד ואחד מהשחקנים ששיחקו ולא רוצה לראות אותם על המגרש באדום אי פעם. |
| עופר ליברגל |
נשלח - 24/05/2014 : 20:28:13
ציטוט:
נשלח במקור על ידי hapoel73
ציטוט:
נשלח במקור על ידי lazy
הדבר שהכי קל לעשות זה לשפוט בדיעבד. עוד שתי נקודות בליגה הסדירה, וחלק גדול מאיתנו היה משבח את טסלפפה ואת ההנהלה שמינתה אותו, כמו שלא מעט מאיתנו עשו בסיום הסיבוב הראשון.
ולגבי שיקולי ההנהלה במינוי, אפשר פשוט לשאול אותם בכנס, ואני בטוח שנקבל תשובה כנה. לפי הכרותי איתם, השיקול הכלכלי לא היה היחידי ואולי גם לא המכריע. בכל זאת מדובר במאמן שהעלה אותנו ליגה, ומכיר היטב את השחקנים שלנו. האם זאת הייתה טעות? בדיעבד, ברור שכן, אבל אי אפשר לדעת אם מאמן אחר היה משיג בהכרח תוצאות טובות יותר.
לגבי שחרור שחקנים, ברור שזאת הייתה טעות.יכול להיות שהיינו יכולים להתעקש על השארת סמיר, ולא לשחרר את ציון זקן, אדלשטיין ואורי כהן. מהצד השני, לא ברור עד כמה זה כדאי להשאיר כאן שחקנים שלא רוצים להיות פה. אבל מכיוון שירדו ליגה, אז ברור שזאת הייתה טעות.
בסופו של דבר אני מסכים עם אלו שטוענים שירידת הליגה היא לא סוף העולם. נעשה חושבים, נסיק את המסקנות וננסה להתאושש בליגה א. הרבה יותר כואב לי הכשלון של האיחוד, ללא קשר לשאלה באשמת מי הוא נכשל.
לא סוף העולם ? אני לא בטוח (ספורטיבית כמובן). ניתן אולי להסכים כי ירידת ליגה ככלל היא אינה סוף העולם, אבל האופן בו הקבוצה ירדה הוא בלתי נתפס, מקומם ומייאש ממש. מדובר בחבורת שחקנים שהם עלובי נפש ברמה הפרסונלית . הכיצד ? משום שחוסר היכולת להפגין נחישות ולחימה, בסיסיים שלא לדבר על מהלך כדורגל אחד ויחיד שאיננו כניסה מטופשת עם הכדור דרך האמצע מוכיחה כי המדובר או באוסף של חסרי לב או באוסף של חדלי אישים מוחלטים . מי שראה את בני יהודה נלחמת עד טיפת דמה האחרונה מבין שיש ירידת ליגה שברור שחוזרים ממנה ויש ירידת ליגה שיכולה לגמור קבוצה. כשבית שאן ירדה ליגה אחרי משחק השרוכים היה ברור שלא תחזור. כשמדובר במיזם כמו שלנו שדומה לתינוק שרק החל ללכת לבד- הסיכון הוא גדול מאוד. לכן חבורת הזבל ששיחקה אתמול חייבת ללכת עד האחרון שבהם .
כן, כי הכי נוח לבנות קבוצה עם 20 ומשהו שחקנים חדשים - אין ספק כי צריך בנייה מחדש מאסיבית (והרבה שחקנים ירצו לעזוב) אבל אחרי שנרגעים, צריך בכל זאת להמשיך עם לפחות חמישה-שישה שחקנים מן הסגל הנוכחי, גם אם חלק מהם יהיו על הספסל בקבוצה החדשה |
|
|
