| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| nachumco |
נשלח - 10/02/2014 : 13:02:58 http://www.one.co.il/Article/229341.html
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=127&docID=163455&lang=HE
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/551/319.html?hp=71&cat=7101 |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| רבי מאיר |
נשלח - 14/02/2014 : 14:02:36 ציטוט: נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
לא יודע מי בדיוק הביא את ליפקין. אני כן יודע שהם היו חלק מזה ושהם חשובים לו מאד, והפעילות כולה היתה קשורה בהם ובעזרתם.
ליפקין אמר את זה ברדיו קטמון |
| בלאש ביקו |
נשלח - 14/02/2014 : 13:53:38 לא יודע מי בדיוק הביא את ליפקין. אני כן יודע שהם היו חלק מזה ושהם חשובים לו מאד, והפעילות כולה היתה קשורה בהם ובעזרתם. |
| רבי מאיר |
נשלח - 14/02/2014 : 13:32:07 ציטוט: נשלח במקור על ידי eyal
ציטוט: נשלח במקור על ידי eupheu
ציטוט: נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט: נשלח במקור על ידי eupheu
ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
באופן עקרוני מצחיק אותי שלאוהדי הפועל הפאסיבים יש על מה לקטר אבל אל דאגה הרי אחרי שנה נציגי האוהדים ייבחרו ע״י כלל חברי העמותה שאליה מן הסתם יצטרפו מאות אוהדי הפועל והייצוג יהיה פתוח לכולם. אוהדי הפועל לא מביאים להסכם דבר חוץ מהאגו שלהם.(לפחות אלו שמתלוננים עליו).
תגיד, מה הקטע שלך? למה כל הודעה שניה אתה מנסה לרדת על אנשים שאולי ישבו איתך עוד כמה חודשים ביציע? הרי זה לא תורם לדיון ולא לאווירה, משמע אתה עושה את זה מאותה הסיבה שבגללה אתה מבקר אותם- מאגו. ואם העובדות מענינות אותך, תדע שאוהדי המקורית עמלו על ההסכם הזה הרבה מאד זמן. לא צריך להקטין אחרים בשביל שנהיה גדולים. יש מקום לכולם.
עמלו על ההסכם? באמת ? הם הביאו את ליפקין?
סתם לידע כללי כן. הם הביאו את יוסי ליפקין
גרונר הביא את ליפקין. בלאש לא התכוון אליו. |
| eyal |
נשלח - 14/02/2014 : 12:25:31 ציטוט: נשלח במקור על ידי eupheu
ציטוט: נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט: נשלח במקור על ידי eupheu
ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
באופן עקרוני מצחיק אותי שלאוהדי הפועל הפאסיבים יש על מה לקטר אבל אל דאגה הרי אחרי שנה נציגי האוהדים ייבחרו ע״י כלל חברי העמותה שאליה מן הסתם יצטרפו מאות אוהדי הפועל והייצוג יהיה פתוח לכולם. אוהדי הפועל לא מביאים להסכם דבר חוץ מהאגו שלהם.(לפחות אלו שמתלוננים עליו).
תגיד, מה הקטע שלך? למה כל הודעה שניה אתה מנסה לרדת על אנשים שאולי ישבו איתך עוד כמה חודשים ביציע? הרי זה לא תורם לדיון ולא לאווירה, משמע אתה עושה את זה מאותה הסיבה שבגללה אתה מבקר אותם- מאגו. ואם העובדות מענינות אותך, תדע שאוהדי המקורית עמלו על ההסכם הזה הרבה מאד זמן. לא צריך להקטין אחרים בשביל שנהיה גדולים. יש מקום לכולם.
עמלו על ההסכם? באמת ? הם הביאו את ליפקין?
סתם לידע כללי כן. הם הביאו את יוסי ליפקין |
| רבי מאיר |
נשלח - 14/02/2014 : 12:24:43 ציטוט: נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
הם ממש לא "רק הכניסו סעיפי כבוד". הם היו בקשר עם הגורמים המעורבים, עזרו למהלך להתרחש והם גם הכינו את הקרקע אצלם. אנשים שם עמלו על זה חודשים, כולל פגישות ומאמצים אחרים, אין מקום ואין סיבה לזלזול.
חשש זה לא זילזול, זה סוג של דאגה ופחד. ובאמת לא רואה שהקרקע אצלם הוכנה. כל העניין של הדרת השם המפורש זה רק משחקי כבוד. או שאני טועה וליפקין הוא המתנגד לשם קטמון, ואז קבל את התנצלותי הכנה. |
| בלאש ביקו |
נשלח - 14/02/2014 : 12:17:35 הם ממש לא "רק הכניסו סעיפי כבוד". הם היו בקשר עם הגורמים המעורבים, עזרו למהלך להתרחש והם גם הכינו את הקרקע אצלם. אנשים שם עמלו על זה חודשים, כולל פגישות ומאמצים אחרים, אין מקום ואין סיבה לזלזול. הרי ככל שמקשיבים לשיח בשני הצדדיםנדהמים מהדמיון: כל צד בטוח שבו פגעו, שהוא השקיע וסבל יותר, שהוא מקריב ונותן יותר למען האיחוד, שאיך אפשר לבטוח בכלל בצד השני?! וכו'.
|
| tampopo |
נשלח - 14/02/2014 : 12:08:27 ציטוט: נשלח במקור על ידי רגל עץ
ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
לדעתי זה ניסוח לא אינטליגנטי של ההסכם. בועד המנהל יהיו ארבע נציגי אוהדים שייבחרו מתוך חברי העמותה. בשנה הראשונה משוריין מקום אחד לאוהד המזוהה עם הפועל ירושלים. לא מוגדר שזה מוגבל לאחד. אולי דווקא ייבחרו ארבעה אוהדים שמזוהים אותם? אני יודע שזה לא סביר אבל הרי למזוהים עם קטמון אין שיריון דומה בהסכם...
לדעתי,הטענה בין השורות היא כלכלית בעיקר.לא כל אחד יכול להוציא 1200 שח על מנת להיות חבר עמותה.
|
| רבי מאיר |
נשלח - 14/02/2014 : 12:05:44 ציטוט: נשלח במקור על ידי בלאש ביקו תדע שאוהדי המקורית עמלו על ההסכם הזה הרבה מאד זמן. לא צריך להקטין אחרים בשביל שנהיה גדולים. יש מקום לכולם.
בלאש, זה מה שעצוב ומדאיג בכל הסיפור הזה. מילא הסכם מול איש עסקים בנוגע לכסף. הם רק הכניסו סעיפי כבוד להסכם. |
| eupheu |
נשלח - 14/02/2014 : 12:05:23 ציטוט: נשלח במקור על ידי בלאש ביקו
ציטוט: נשלח במקור על ידי eupheu
ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
באופן עקרוני מצחיק אותי שלאוהדי הפועל הפאסיבים יש על מה לקטר אבל אל דאגה הרי אחרי שנה נציגי האוהדים ייבחרו ע״י כלל חברי העמותה שאליה מן הסתם יצטרפו מאות אוהדי הפועל והייצוג יהיה פתוח לכולם. אוהדי הפועל לא מביאים להסכם דבר חוץ מהאגו שלהם.(לפחות אלו שמתלוננים עליו).
תגיד, מה הקטע שלך? למה כל הודעה שניה אתה מנסה לרדת על אנשים שאולי ישבו איתך עוד כמה חודשים ביציע? הרי זה לא תורם לדיון ולא לאווירה, משמע אתה עושה את זה מאותה הסיבה שבגללה אתה מבקר אותם- מאגו. ואם העובדות מענינות אותך, תדע שאוהדי המקורית עמלו על ההסכם הזה הרבה מאד זמן. לא צריך להקטין אחרים בשביל שנהיה גדולים. יש מקום לכולם.
עמלו על ההסכם? באמת ? הם הביאו את ליפקין? או שאולי תרומתם העיקרית הייתה מחיקת השם קטמון מההסכם?. אני הגבתי להודעה מקוממת שמבטאת עוד מורת רוח מהסכם שלדעתי תרומתם אליו הייתה אפסית ובתור אחד שהיה מוכן כבר להצביע על איחוד כבר לפני חודש לפני התיקונים שהושגו הייתי מפגין קצת יותר איפוק גם כן. |
| בלאש ביקו |
נשלח - 14/02/2014 : 11:58:48 ציטוט: נשלח במקור על ידי eupheu
ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
באופן עקרוני מצחיק אותי שלאוהדי הפועל הפאסיבים יש על מה לקטר אבל אל דאגה הרי אחרי שנה נציגי האוהדים ייבחרו ע״י כלל חברי העמותה שאליה מן הסתם יצטרפו מאות אוהדי הפועל והייצוג יהיה פתוח לכולם. אוהדי הפועל לא מביאים להסכם דבר חוץ מהאגו שלהם.(לפחות אלו שמתלוננים עליו).
תגיד, מה הקטע שלך? למה כל הודעה שניה אתה מנסה לרדת על אנשים שאולי ישבו איתך עוד כמה חודשים ביציע? הרי זה לא תורם לדיון ולא לאווירה, משמע אתה עושה את זה מאותה הסיבה שבגללה אתה מבקר אותם- מאגו. ואם העובדות מענינות אותך, תדע שאוהדי המקורית עמלו על ההסכם הזה הרבה מאד זמן. לא צריך להקטין אחרים בשביל שנהיה גדולים. יש מקום לכולם. |
| הסלע האדום |
נשלח - 14/02/2014 : 11:54:05 כן ניסוח ,לא ניסוח.למה להיתמם?רק בתסריט בלתי הגיוני ייקרה משהו שונה מנציג אחד שמזוהה מאד עם הפועל י-ם + 3 נציגים מזוהים מאד עם קטמון(בסבירות גבוהה אם ירוצו שוב ,החברים המכהנים כעת) .ברגישויות הקיימות עובדתית ככה ייראו את זה ואין מה לעשות.צריך לקוות שבשנה השנייה ההתקטננות הזו תיפסק ולא ייספרו כמה "משלנו" וכמה "משלהם". |
| רגל עץ |
נשלח - 14/02/2014 : 11:47:12 ציטוט: נשלח במקור על ידי benz אין הבטחה שיהיו 3 נציגים לקטמון! כל 4 הנציגים יבחרו מתוך חברי העמותה שאחד מתוכם מובטח להפועל ירושלים. יכול להיות מצב שאף אחד מתוך ה4 לא יהיה מקטמון.
הקדמתי אותך ב-13 שניות  |
| benz |
נשלח - 14/02/2014 : 11:46:06 ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
אין הבטחה שיהיו 3 נציגים לקטמון! כל 4 הנציגים יבחרו מתוך חברי העמותה שאחד מתוכם מובטח להפועל ירושלים. יכול להיות מצב שאף אחד מתוך ה4 לא יהיה מקטמון. |
| רגל עץ |
נשלח - 14/02/2014 : 11:45:53 ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
לדעתי זה ניסוח לא אינטליגנטי של ההסכם. בועד המנהל יהיו ארבע נציגי אוהדים שייבחרו מתוך חברי העמותה. בשנה הראשונה משוריין מקום אחד לאוהד המזוהה עם הפועל ירושלים. לא מוגדר שזה מוגבל לאחד. אולי דווקא ייבחרו ארבעה אוהדים שמזוהים אותם? אני יודע שזה לא סביר אבל הרי למזוהים עם קטמון אין שיריון דומה בהסכם...
|
| eupheu |
נשלח - 14/02/2014 : 11:39:07 ציטוט: נשלח במקור על ידי ali
בסופו של דבר אוהדי הפועל לא יתנגדו לניהול אוהדים. השאלה היא אלו אוהדים. למה לקטמון יהיו 3 נציגים במנהלת ולהפועל רק אחד? זו שאלה שבהפועל לא מבינים. למה כל הניהול יהיה על ידי שירצקי וחברים שלו ולא על ידי אנשים שיבחרו על ידי אוהדי הפועל ? אולי אוהדי הפועל מעדיפים את מישל על שירצקי? כך שהשאלה היא לא האם יהיה ניהול עסקנים או ניהול אוהדים אלא אלו אוהדים. אם הפתרון של קטמון הוא שלכל אוהד יהיה מה להגיד והכמות קובעת ואם לקטמון יהיו יותר אוהדים אז הרוב קובע, זה הגיוני. אבל אם מתגבש הסכם בין ליפקין לקטמון שמשאיר את כל הפועל בחוץ וההסכם הוא 3 נצידים לקטמון 3 לליפקין ולעסקנים ועלה תאנה מסכן לאוהדי הפועל אז זה לא מפתיע שאוהדי הפועל רואים בהסכם כניעה של הפועל לדרישות של קטמון.
באופן עקרוני מצחיק אותי שלאוהדי הפועל הפאסיבים יש על מה לקטר אבל אל דאגה הרי אחרי שנה נציגי האוהדים ייבחרו ע״י כלל חברי העמותה שאליה מן הסתם יצטרפו מאות אוהדי הפועל והייצוג יהיה פתוח לכולם. אוהדי הפועל לא מביאים להסכם דבר חוץ מהאגו שלהם.(לפחות אלו שמתלוננים עליו). |