| ס ק י ר ת נ ו ש א |
| א.ד גורדון |
נשלח - 23/05/2013 : 18:06:37
לאחר שקראתי מספר תגובות וכתבות שפורסמו בעניין מוטי גמיש, השתכנעתי שאכן מדובר באדם שלא ניתן לסמוך עליו בשום צורה, ושהיתרון היחסי שלו בהשוואה לסאסי\יונה אינו באמת קיים. כנראה שיש בתאוות הכוח והשררה משהו שמוחק הבדלים פרסונאליים והופך אותם למיותרים. אם אדם כזה אי אפשר לעשות עסקים, נקודה. בטח שלא לנהל קבוצה מורכבת כ"כ כמו שלנו.
אני גאה מאוד במאמצי האיחוד של אנשי הועד המנהל שעסקו בכך ימים כלילות, וסמוך ובטוח שהם פעלו במלוא הענייניות לטובת השגת המטרה. חשוב מאוד לזכור כי אמנם האיחוד הוצג תמיד כמטרה, אך לא כל האמצעים לכך כשרים, וכי ישנו פער בין השאיפות לבין היכולת לממש אותם בפועל.
כנראה שבשלב הזה נאלץ לחזות בתסריט האימים שמרתיע (ובצדק) את כולנו. אולי זה חלק מחבלי הלידה ודרך החתחתים שעל הקבוצה הזו לעבור. וזה כשעלצמו מרגש ביותר.
חשוב לזכור ולהבין שידנו כאן היא על העליונה, ואנחנו אלו שנצא מופסדים מאיחוד בסיטואציה הנוכחית. היכולת שלנו לשרוד בליגה לאומית גבוהה יותר מאשר של הפועל סאדר לאורך זמן, ואולי נוכל לעשות קבוצה עצמאית בעוד שנה-שנתיים, בלי להתחנן לשותפות והסכמים מפוקפקים עם קבלנים ועסקנים שונים. נטו הפועל ירושלים, נטו כדורגל, נטו אוהדים.
יאללה קטמון. |
| 15 ת ג ו ב ו ת א ח ר ו נ ו ת (חדשות ביותר ראשונות) |
| abil73 |
נשלח - 27/05/2013 : 11:04:11
יקירי מה שיקרה במוקדם או במאוחר (כמובן עדיף במוקדם) זה שימונה מפרק להפועל ירושלים של סאסי מאחר שהיקף החובות הינו בלתי נסבל ואינו יכול לאחוז מים עד אין קץ ואז יהיה ניתן לקנות את הקבוצה במחיר הוגן ושפוי שלא ימוטט את קטמון וללא חובות נסתרים אנו הקליינט היחיד לסחורה הנ"ל כך שלא צריך להתרגש אלה להאזר בסבלנות ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
עוגן
תזכור שוב שאני לא שואל אותך על השנה בלבד אלא על כל השנים.
מה ז"א מגשר פוגע בהכנות לעונה?אתה מוכן להיות רציני?אני אמרתי שהמאמן יעשה את זה?השחקנים?המנכ"ל? כל אלה אמורים לעבוד רק על הקבוצה ולהתעלם מזה לחלוטין .נניח לצורך העניין שאדם כמו מרכוס היה מקבל מנדט לעמוד מול חברת רואי חשבון חיצונית רצינית לבדוק מסמכים וכו'(בדיוק כפי שמרכוס הציע היום) כדי לא נעמוד במצב המגוחך שאפילו על נתוני חובות יש ויכוח,מי היה נפגע?
שוב-אם נושא לא בוער בנפש אז לא בוער וזו האמת.וכך חלפה שנה ועוד שנה ועוד אוהדים שזה באמת לא בנפשם והגענו עד הלום.
ועדיין לא ענית לי לדבר הכי חשוב-מה יהיה שנה הבאה?החובות יירדו?ראש העיר ישיג 50 תורמים?זה שיעבוד מהצד של הפועל תהיה אמא תרזה?יהיו יותר אוהדים עם קשר לקבוצת האם?הדרבים יעורררו אהבה גדולה יותר?
לפחות תהיה גדעון ברעם שאומר שנים בפה מלא "סאדר מתה" ,צריך להתמקד בקבוצה החדשה ושייקח 100 שנה
|
| גלעד |
נשלח - 25/05/2013 : 18:21:53
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
ציטוט:
נשלח במקור על ידי roi
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
וגדעון-הדבר היחידי שתאחל לי לשנה הקרובה היא להצליח לקחת בקרוב מרחק נפשי מכל הדבר הזה,גזל ממני יותר מדי אנרגיות לשווא,הרמתי ידיים.המתנגדים והאדישים ניצחו.
קלי, מאז שהכרזת על מרחק נפשי ושהרמת ידיים (לפני דף וחצי) אתה מושחז מאי פעם.
תדייק- ביקשתי איחול לעונה הבאה. ישנה תופעת טבע ידועה שקוראים לה פרפורי גסיסה ובה הגוף מפרכס בצורה קשה בכוחותיו האחרונים,תתאזר בסבלנות,המוות בוא יבוא
לפחות תמות אדום... |
| רגל עץ |
נשלח - 25/05/2013 : 12:37:08
קלי, בתור נציג רהוט ועקבי של ה״לא אדישים״, ורגע לפני שאתה מתנתק (למרות שאני מאחל לנו שזה לא יקרה), אתה יכול רק להבהיר לנו מה עמדתך לגבי ההתנהלות בקיץ הנוכחי? אני שומע טענות על שש השנים שחלפו (מבין), על התנשאות ולגלוג (מבין), אבל לא מצליח להבין מה לדעתך היינו צריכים לעשות בשבועיים האחרונים בהתחשב במצב הכלכלי הידוע והלא ידוע שלנו ושל הפועל ירושלים. האם אתה רק כועס על כך שבמשך שנים לא נעשה המאמץ ההכרחי, ומאוכזב מהסיטואציה שנוצרה והולכת ומתקבעת, או שיש לך גם טענות לגבי ההחלטה הספציפית שהתקבלה השבוע (שוב, בדגש על ההיבט הכלכלי כי אני מתרשם שכל השאר היה מקבל אישור של העמותה כמעט בקונצנזוס)? |
| קלי |
נשלח - 25/05/2013 : 12:13:53
ציטוט:
נשלח במקור על ידי roi
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
וגדעון-הדבר היחידי שתאחל לי לשנה הקרובה היא להצליח לקחת בקרוב מרחק נפשי מכל הדבר הזה,גזל ממני יותר מדי אנרגיות לשווא,הרמתי ידיים.המתנגדים והאדישים ניצחו.
קלי, מאז שהכרזת על מרחק נפשי ושהרמת ידיים (לפני דף וחצי) אתה מושחז מאי פעם.
תדייק- ביקשתי איחול לעונה הבאה. ישנה תופעת טבע ידועה שקוראים לה פרפורי גסיסה ובה הגוף מפרכס בצורה קשה בכוחותיו האחרונים,תתאזר בסבלנות,המוות בוא יבוא |
| פלוני בן אלמוני |
נשלח - 25/05/2013 : 11:25:52
עד כה לא עלה בידי מוטי גמיש להביא את כל המסמכים שהיה עליו להביא כדי להוכיח/לוודא טענות שלו לגבי קיומו או אי קיומו של חוב/התחייבות/הסכמות כאלה או אחרות.
עוד עולה כי הניהול החשבוני והחשבונאי בהפועל ירושלים מאד יצירתי מה שמעורר לכאורה חשד לעבירות מס.
בכלל - לכל אורך הדרך, יותר משגמיש "העביר" מסמכים, נציגי קטמון נאלצו "לרוץ" אחרי המסמכים ולהשיג אותם בעצמם.
בשורה התחתונה: לגמיש ואנשי הפועל ירושלים יש היום מידע וידע תקפים לאין שיעור על מצבה הפיננסי של קבוצתם מאשר שהיה לפני להם חודש. (ציטוט מדאבלפס)
תסלחו לי, אבל כל ההתכתשות הזאת באמת לא רלוונטית כי בתכל'ס זה מה שצריך לעניין אותנו, אם אנחנו באמת רוצים שתהיה יום אחד קבוצה אדומה אחת, בריאה וחזקה בירושלים. |
| roi |
נשלח - 25/05/2013 : 11:23:59
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
וגדעון-הדבר היחידי שתאחל לי לשנה הקרובה היא להצליח לקחת בקרוב מרחק נפשי מכל הדבר הזה,גזל ממני יותר מדי אנרגיות לשווא,הרמתי ידיים.המתנגדים והאדישים ניצחו.
קלי, מאז שהכרזת על מרחק נפשי ושהרמת ידיים (לפני דף וחצי) אתה מושחז מאי פעם.
ולעניין עצמו - הטענה שחייבים להתאחד בכל מחיר, לא משנה מי נמצא שם (אוהדים, הנהלה, מר גמיש) מתבססת על הטעם שכולנו אוהדי הפועל ותחת קורת הגג הזו זאב יכל לגור עם כבש (שים לב שלא אמרתי מי הזאב ומי הכבש), נכון?!
אין הטענה הזו חלה גם על אבי טמקין? |
| קלי |
נשלח - 25/05/2013 : 10:52:57
ציטוט:
נשלח במקור על ידי רבי מאיר
ציטוט:
נשלח במקור על ידי mookie
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
יפתח-אתה ידוע בעברית החלשה שלך ובהבנת הנקרא הלוקה בחסר.לכן תן לי לתרגם לך את דבריו של אבי אחרי עשרות/מאות שעות ויכוחים סוערים לאורך השנים וחיזוק של קריאה בפורום של דבריו.
מה שהוא אומר-עלינו לעשות הכל כדי למנוע איחוד, להאשים ולתקוף כל מי שיפעל לאיחוד ,עלינו להשפיל ולפגוע בכל אוהד של הפועל י-ם ולהבהיר לו שמקומו אתנו אם תהיה קבוצה אחת לא יהיה טבעי ועדיף שיעזוב,עלינו להבהיר לליצנים שנשארו שהקמנו דור חדש של אוהדים שמענין לו את הביצה הפועל י-ם של העבר,עלינו לדחוף להם את השם ואם אפשר בפרצוף שייזכרו תמיד מי המנצח ומי המפסיד,עלינו להשמיץ כל נציג שבא מטעמם למו"מ כי כולם זבלים.
אבל איפי היקר -בתקנון אל תיגע כי שמה אנחנו צריכים לקרוץ לכמה פאטתיים נאחזי העבר ולעזאזל האמת.
אבי עלול להגיב ולהגיד שאני מגזים-אבל האמת שאני מעדן
קלי, אני לא מכיר אותך אישית, אבל יצא לי לקרוא הרבה תגובות שלך פה בפורום, ואני מאוד מעריך אותך ואת הכנות שלך.
אבל בחייאת, למה זה טוב התגובה הזאת?
מוקי אתה צודק.
קלי, למרות כל מה שאתה רומז, אני התרשמתי שאין אחד שלא רוצה איחוד ושגם הויכוח על השם לא באמת מהותי.
הבעייה היחידה היא המחיר הכלכלי וממנו נוח לך להתעלם.
רבי מאיר ומוקי-לא רמזתי ,אלא אמרתי אמירה מפורשת לגבי דעותיו של אבי אותם אני מכיר מצוין.
התקפות קשות על אנשים שחטאם היה ניסיון להביא פיתרון בעבר לאיחוד -היו גם היו,הייתי בחלקי הצנוע נשוא התקפות אלה(עיינו אשכול "חסמבה")
ביטויים מלגלדגים לעבר האוהדים שנשארו בכמויות אין ספור -היו גם היו.
הבהרות איך נראה הקהל החדש של קטמון וזיקתו הלא קיימת לעבר-היו גם היו.
התקפות על נציגי הפועל י-ם במו"מ-הניו גם היו.
והכי חשוב אני יודע את דעותיו אישית,אז אני לא צריך ללכת סחור סחור,כל מה שאני אומר לו כאן נאמר לו גם בפנים אל פנים.
אז לתקוף במשך שבוע בצורה קשה כי אתה חש שהאיחוד מתקרב ואז כשאתה חוגג את הכישלון להגיד שאתה בעדו -זה כבר מכעיס.
לדרוש שיח אמיתי זה לא כזה נורא.עובדה שאני מציין את גדעון ברעם לטובה למרות שדעתו שונה ב 180 מעלות לשלי(ודי דומה לשל אבי)הוא לפחות לא מתבייש בה. |
| eupheu |
נשלח - 25/05/2013 : 10:47:39
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
יפתח-אתה ידוע בעברית החלשה שלך ובהבנת הנקרא הלוקה בחסר.לכן תן לי לתרגם לך את דבריו של אבי אחרי עשרות/מאות שעות ויכוחים סוערים לאורך השנים וחיזוק של קריאה בפורום של דבריו.
מה שהוא אומר-עלינו לעשות הכל כדי למנוע איחוד, להאשים ולתקוף כל מי שיפעל לאיחוד ,עלינו להשפיל ולפגוע בכל אוהד של הפועל י-ם ולהבהיר לו שמקומו אתנו אם תהיה קבוצה אחת לא יהיה טבעי ועדיף שיעזוב,עלינו להבהיר לליצנים שנשארו שהקמנו דור חדש של אוהדים שמענין לו את הביצה הפועל י-ם של העבר,עלינו לדחוף להם את השם ואם אפשר בפרצוף שייזכרו תמיד מי המנצח ומי המפסיד,עלינו להשמיץ כל נציג שבא מטעמם למו"מ כי כולם זבלים.
אבל איפי היקר -בתקנון אל תיגע כי שמה אנחנו צריכים לקרוץ לכמה פאטתיים נאחזי העבר ולעזאזל האמת.
אבי עלול להגיב ולהגיד שאני מגזים-אבל האמת שאני מעדן
האמת שכל מה שאתה צריך זה לשלם את החוב לדיאדורה ,במקרה שלא הבנת את זה עד כה. אבל נציגי הפועל לא מכירים את החוב ובמידה והם כן אז זה בסדר כי גם ככה החוב יצטמק כי אנחנו בתמורה נזמין אותם לבירה ב mirror...אז אם בהבנת הנקרא עסקינן נציגי הפועל ,גמיש ,או שלא דיבר אמת או שנכשל בהצגת חובותיה של הפועל או כל מסמך אמיתי אחר (חובות ,התחייבויות ,חוזים) ואם אחרי שש שנים אתה עדיין לא מכיר את העומדים בראש קטמון ואת האופי של הפרוייקט אז באמת חבל. |
| רבי מאיר |
נשלח - 25/05/2013 : 10:38:15
ציטוט:
נשלח במקור על ידי mookie
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
יפתח-אתה ידוע בעברית החלשה שלך ובהבנת הנקרא הלוקה בחסר.לכן תן לי לתרגם לך את דבריו של אבי אחרי עשרות/מאות שעות ויכוחים סוערים לאורך השנים וחיזוק של קריאה בפורום של דבריו.
מה שהוא אומר-עלינו לעשות הכל כדי למנוע איחוד, להאשים ולתקוף כל מי שיפעל לאיחוד ,עלינו להשפיל ולפגוע בכל אוהד של הפועל י-ם ולהבהיר לו שמקומו אתנו אם תהיה קבוצה אחת לא יהיה טבעי ועדיף שיעזוב,עלינו להבהיר לליצנים שנשארו שהקמנו דור חדש של אוהדים שמענין לו את הביצה הפועל י-ם של העבר,עלינו לדחוף להם את השם ואם אפשר בפרצוף שייזכרו תמיד מי המנצח ומי המפסיד,עלינו להשמיץ כל נציג שבא מטעמם למו"מ כי כולם זבלים.
אבל איפי היקר -בתקנון אל תיגע כי שמה אנחנו צריכים לקרוץ לכמה פאטתיים נאחזי העבר ולעזאזל האמת.
אבי עלול להגיב ולהגיד שאני מגזים-אבל האמת שאני מעדן
קלי, אני לא מכיר אותך אישית, אבל יצא לי לקרוא הרבה תגובות שלך פה בפורום, ואני מאוד מעריך אותך ואת הכנות שלך.
אבל בחייאת, למה זה טוב התגובה הזאת?
מוקי אתה צודק.
קלי, למרות כל מה שאתה רומז, אני התרשמתי שאין אחד שלא רוצה איחוד ושגם הויכוח על השם לא באמת מהותי.
הבעייה היחידה היא המחיר הכלכלי וממנו נוח לך להתעלם. |
| mookie |
נשלח - 25/05/2013 : 10:18:35
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
יפתח-אתה ידוע בעברית החלשה שלך ובהבנת הנקרא הלוקה בחסר.לכן תן לי לתרגם לך את דבריו של אבי אחרי עשרות/מאות שעות ויכוחים סוערים לאורך השנים וחיזוק של קריאה בפורום של דבריו.
מה שהוא אומר-עלינו לעשות הכל כדי למנוע איחוד, להאשים ולתקוף כל מי שיפעל לאיחוד ,עלינו להשפיל ולפגוע בכל אוהד של הפועל י-ם ולהבהיר לו שמקומו אתנו אם תהיה קבוצה אחת לא יהיה טבעי ועדיף שיעזוב,עלינו להבהיר לליצנים שנשארו שהקמנו דור חדש של אוהדים שמענין לו את הביצה הפועל י-ם של העבר,עלינו לדחוף להם את השם ואם אפשר בפרצוף שייזכרו תמיד מי המנצח ומי המפסיד,עלינו להשמיץ כל נציג שבא מטעמם למו"מ כי כולם זבלים.
אבל איפי היקר -בתקנון אל תיגע כי שמה אנחנו צריכים לקרוץ לכמה פאטתיים נאחזי העבר ולעזאזל האמת.
אבי עלול להגיב ולהגיד שאני מגזים-אבל האמת שאני מעדן
קלי, אני לא מכיר אותך אישית, אבל יצא לי לקרוא הרבה תגובות שלך פה בפורום, ואני מאוד מעריך אותך ואת הכנות שלך.
אבל בחייאת, למה זה טוב התגובה הזאת?
|
| אדום החזה |
נשלח - 25/05/2013 : 10:12:40
http://www.jerusalemnet.co.il/article/45117 |
| קלי |
נשלח - 25/05/2013 : 09:17:48
יפתח-אתה ידוע בעברית החלשה שלך ובהבנת הנקרא הלוקה בחסר.לכן תן לי לתרגם לך את דבריו של אבי אחרי עשרות/מאות שעות ויכוחים סוערים לאורך השנים וחיזוק של קריאה בפורום של דבריו.
מה שהוא אומר-עלינו לעשות הכל כדי למנוע איחוד, להאשים ולתקוף כל מי שיפעל לאיחוד ,עלינו להשפיל ולפגוע בכל אוהד של הפועל י-ם ולהבהיר לו שמקומו אתנו אם תהיה קבוצה אחת לא יהיה טבעי ועדיף שיעזוב,עלינו להבהיר לליצנים שנשארו שהקמנו דור חדש של אוהדים שמענין לו את הביצה הפועל י-ם של העבר,עלינו לדחוף להם את השם ואם אפשר בפרצוף שייזכרו תמיד מי המנצח ומי המפסיד,עלינו להשמיץ כל נציג שבא מטעמם למו"מ כי כולם זבלים.
אבל איפי היקר -בתקנון אל תיגע כי שמה אנחנו צריכים לקרוץ לכמה פאטתיים נאחזי העבר ולעזאזל האמת.
אבי עלול להגיב ולהגיד שאני מגזים-אבל האמת שאני מעדן |
| avitemkin |
נשלח - 25/05/2013 : 08:56:08
יפתח...אני מניח שאתה לא חושד באהבה שלי להפועל קטמון ירושלים. בתור כזה אני אומר לך, ב-1972 באתי להפועל, וזה היה "חוזה" לכל החיים . הפועל ירושלים צריכה להיות קבוצה אחת.
יש לי ויכוח מר עם אנשים כמו קלי, על מה זה אומר, ומה תהיה הדרך, ואיך זה יראה. אבל עצם הרעיון שמאחורי הקמת הפועל קטמון היה להגיד שצריכה להיות קבוצה אדומה אחת בירושלים, בבעלות והניהול אוהדיה, עם ניהול אחראי וחלופה לקללה הצהובה. |
| קלי |
נשלח - 24/05/2013 : 22:37:32
ציטוט:
נשלח במקור על ידי gideon
ציטוט:
נשלח במקור על ידי קלי
לפחות תהיה גדעון ברעם שאומר שנים בפה מלא "סאדר מתה" ,צריך להתמקד בקבוצה החדשה ושייקח 100 שנה
קלי,
לצערי לא יכולתי להגיע לשמוע את מרכוס היום, כך שאני לא יודע בדיוק מה הייתה ההצעה
רק כדי לדייק גדעון-לא ציטטתי דברים של מרכוס מהמפגש (שאליו לא מצאתי טעם לבוא אלא אם היו נציגים משני הצדדים) אלא מרדיו י-ם. |
| יפתחמ |
נשלח - 24/05/2013 : 17:23:49
ציטוט:
נשלח במקור על ידי babiji
ציטוט:
נשלח במקור על ידי יפתחמ
אני חושב שצריך להוריד מהתקנון את ענין האיחוד מבלי לוותר על הניסיון לאיחוד. לדעתי זה רק יעזור ויוריד לחץ.
אני בטוח שזו לא המטרה, אבל ברור לך שמהלך כזה יגרום להרבה חברי עמותה (אני ביניהם) לעזוב את העמותה?
יכול להיות, אבל אני חושב שזה יהיה יותר אמיתי. אני גם לא אומר שצריך להפסיק לנסות לקדם איחוד אבל אני חושב שזה יקל על בעלי הנפש החצויה ועל הנהלת קטמון. ואולי אני טועה:) |
|
|
