ציטוט:

---

כן אני רוצה להיבחר לועד המנהל.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי amos

ירון

התסכול מרמת המעורבות הנמוכה היחסית של רבים מחברי העמותה מובן ומוצדק

אין כמובן חפיפה בין מעורבות ובין העמדה כלפי היוזמה, או סוגי האיחוד. יש מכל הקומבינציות

לכן אפשר וכדאי היה לפתוח אשכול נפרד לשאלה זו - כיצד נגרום ליותר אנשים להיות מעורבים ולתרום מזמנם וממרצם לקבוצה...

וגם באשכול הנוכחי כדאי להוריד את המתח. כמו שכתבתי לטמקין בתגובתי הראשונה - טוב היה שלא היה נפתח כלל

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי צנטרפולד

ציטוט:

---

ההערה הצינית שלי מסתובבת סביב התחושה הסבוייקטיבית שלי
שרבים מאיתנו חיים טוב עם המצב הקיים לא מחפשים את הדרכים והשיטות להגיע למטרה לשמה הוקמה קטמון ולא חיים את הבעיות היומיות בקיומה של קבוצת אוהדים לאורך זמן
התחושה הקשה הזו נובעת גם בגלל הפער הגדול שיש בין תחושת הזחיחות
וההנאה מהמצב הקיים מחד מול אי ההבנה כמה קשה לקיים קבוצת אוהדים לאורך זמן.
קבוצת אוהדים זה מבנה שאומר שיש הרבה מאוד אנשים שפועלים למען
הצלחת הקבוצה.
לצערי יש יחס הפוך בין גודל ההתנגדות או אי התמיכה במיזוג לבין קוטן הסיוע שאוהדים וחברי עמותה מוכנים להקדיש לקבוצה.
אני יודע שאני מרגיז פה כמה אנשים אבל אני פועל למען הקבוצה הזו
שעות רבות בשבוע ומרשה לעצמי להיות בעל עמדה בנושא עתיד הקבוצה.
אני מתקשה לקבל את ההתלהמות ואת הציונים שכולם כאן מחלקים לכולם
על רקע קוטן התרומה של מרבית חברי העמותה לחיזוקה של קבוצת קטמון

---

יש לי תחושה שההודעה הזו שלך היא בסופו של יום, יריית פתיחה לקמפיין לבחירות לועד המנהל. ירייה ראויה וליגיטימית אבל שטוב היה אם הייתה נאמרת בקונטקסט הראוי.

אין כל קשר בין האיחוד לבין התרומה של חברי העמותה לניהול. ביום שאחרי האיחוד, אם נשמור על מבנה הניהול הנוכחי שלנו, חברי הועד המנהל שלנו יצטרכו להמשיך ולעשות ימים כלילות כדי לקיים את קבוצת האוהדים. גם אם יש הקצבות בליגה שמעלינו, אנחנו לוקחים עלינו חובות של הטינופת ועל מנת לפצות על כך נצטרך להמשיך ולגייס כספים ואנשי הועד המנהל ועובדי המועדון יצטרכו להמשיך ולירוק דם. כך שמה שהיה הוא שיהיה.

אם זו דרכך לדבר שוב על תרומתך הראויה והחשובה לקבוצה ולעמותה כחלק מהקמפיין שלך אז זה מצויין וראוי, אבל טוב תעשה אם תגיד זאת בלי להתכסות באיצטלות מאיצטלות שונות.

---

ציטוט:

---

ההערה הצינית שלי מסתובבת סביב התחושה הסבוייקטיבית שלי
שרבים מאיתנו חיים טוב עם המצב הקיים לא מחפשים את הדרכים והשיטות להגיע למטרה לשמה הוקמה קטמון ולא חיים את הבעיות היומיות בקיומה של קבוצת אוהדים לאורך זמן
התחושה הקשה הזו נובעת גם בגלל הפער הגדול שיש בין תחושת הזחיחות
וההנאה מהמצב הקיים מחד מול אי ההבנה כמה קשה לקיים קבוצת אוהדים לאורך זמן.
קבוצת אוהדים זה מבנה שאומר שיש הרבה מאוד אנשים שפועלים למען
הצלחת הקבוצה.
לצערי יש יחס הפוך בין גודל ההתנגדות או אי התמיכה במיזוג לבין קוטן הסיוע שאוהדים וחברי עמותה מוכנים להקדיש לקבוצה.
אני יודע שאני מרגיז פה כמה אנשים אבל אני פועל למען הקבוצה הזו
שעות רבות בשבוע ומרשה לעצמי להיות בעל עמדה בנושא עתיד הקבוצה.
אני מתקשה לקבל את ההתלהמות ואת הציונים שכולם כאן מחלקים לכולם
על רקע קוטן התרומה של מרבית חברי העמותה לחיזוקה של קבוצת קטמון

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי amos

קלי וירון - אני סבור שתגובותיכם אינן הוגנות. אפשר להעריך בדרכים שונות את היוזמה (אני בעדה, כזכור), את תרומתה לאווירה ולנתוני הפתיחה של המו"מ (?) האחרון וכו'. זה ויכוח לגיטימי, מה שאתם עושים - קלי בפירוט רב וירון בהערה צינית - הוא לא לגיטימי. כי

1. אין באמת בקטמון קבוצה של "קיצונים" המתנגדת לאיחוד ומעוניינת להכשיל אותו. הקבוצה הזו היא רק בדימיונכם. יש כמובן קבוצה (שגודלה לא ידוע) הסבורה שהאסטרטגיה הנכונה כיום היא לא לבזבז זמן על הצגה של משא-ומתן אלא להמשיך ולבנות קבוצה. יש הרבה יחידים שהיו רוצים לנסות ולהשפיע במהלך משא ומתן על איחוד על שימור כמה מהנכסים היותר מוצלחים של קטמון (כמו בעלות מסויימת של אוהדים)

2. גם אם היתה קבוצה כזו אין כל סימטריה - לא בינם לבין סאסי, ולא בינם לבין "רמי תמר". אנחנו עמותה שבה נושא האיחוד מובא לאסיפה כללית, הם - הרעים הקיצוניים שדימיינתם ושרוצים פילוג לנצח - וגם אתם יכולים לנסות לשכנע, ונציגינו מחוייבים לפעול על פי הרוב שהשתכנע. לכן להאשים מישהו מהצד שלנו בכישלון המשא ומתן זה כבר על גבול ההשמצה. בצד השני, סאסי הוא מחליט יחיד. לאף אוהד ולאווירה בקרב אוהדים אין השפעה עליו

3. אז תרדו כבר מההתכיינות הקבועה שלכם על איזה חבורה אנונימית, לוחמנית ואימתנית שמכשילה (או רוצה להכשיל) איחוד בצד שלנו. אין חיה כזו. כבר ארבע שנים שהמשפט הבא נכון ללא תנאי: אין איחוד רק כי סאסי לא רוצה. אין איחוד רק כי סאסי לא רוצה.

---

ציטוט:

---

נשלח במקור על ידי קלי

אחת הבעיות שמנהלים דיון בפורום זה שאתה אומר משפט לאחד והשני עונה כאילו זה נאמר אליו.

עמוס
הוגנות?דמיון פרוע?האשמות על קבוצות חתרניות בדמיונם של אנשים?אתה שומע את עצמך??אתה זוכר בכלל באיזה אשכול אתה נמצא ??עם כל הידידות וההיכרות האישית שיש לי עם אבי מה שהוא עושה ואומר ומאשים מיום הקמתה של היוזמה ועד היום מחייב אותך לשאול אותו על לגיטימיות על הוגנות ,דמיון מפותח להפליא תיאוריות קונספירציה מהמוזרות ומכוערות שנשמעו והאשמות שווא.

לגבי המונח קיצוניות-אני זכותי להגדיר קיצוניות כפי שאני רואה לנכון.וכן יש פה אנשים שבעיניי קיצוניים-חלקם כי אינו רוצה פתרון בכלל כי המצב הנוכחי טוב לו (ויש כאלה),חלקם כי הוא רוצה פיתרון אבל כזה שירחיק את האוהדים המקוריים(ויש כאלה),חלקם כי הוא מוכן להקריב את הפיתרון על כמה משחקי כבוד מטופשים (ויש כאלה) וחלקם כי הוא רוצה פתרון אבל לא היה מוכן לנסות תהליך רציני כמו שקרה השנה להגיע אליו וחי בשלום עם 5 דקות בשנה(ולזה יש ולא מעט).

---